Текущее время: 20 янв 2018, 08:04


Sharliz s Berega Turi

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 31 окт 2017, 13:47 #2281
ЛенаТ писал(а):я как представила, что пол года готовиться и 7*6 - 42 000 р.

Так Равкат и пришел не пустой и не на первое в своей жизни занятие по защите :) Вам может и полгода и год и два придется ходить. Потому что с нуля учить.
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 446
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 31 окт 2017, 14:04 #2282
Наташа это конечно так. Послушание у нас конечно было, но на защите собаку клинит, и она не слышит команд. За 4 дня мы сделали то что наверно с другими пытались сделать год. Он стал ходить на фусе когда фигурант идёт сзади и бьет его хлыстом. А до этого мы просто хороший фус на месте не могли сделать.
По поводу там вот только строгач. У вас же тоже Топдог? И у нас.
Спрашиваю у Максима ( у нас) - ну как?
- Да так вату катаем... один появился, глаза горят, хочу в спорт. Я обрадовался, ну начал нормальные тренировки и требования к проводнику. Слился...
Поэтому они понимают и подстраиваются под владельца. Иначе ни кто ходить не будет.
Не в сети
Нет

rottrzn

  • Сообщения: 123
Сообщение 31 окт 2017, 14:33 #2283
tiShkA писал(а):Чистое ПП

Тут хочется добавить, что чистое ПП включает ещё и ОП, т.е. отрицательное П, когда собакин ничего не получает и сильно включает думалку. :) Наказание также может быть отрицательным и положительным.
ЛенаТ писал(а): 7000 р в месяц с занятиями 2 раза в неделю

В месяц получается 9 занятий по примерно 750 р.? Не дорого, если цель какая-то есть. У нас в городе некоторые умудряются брать 1т. за послушку
+ 1 тыс. за защиту в один раз, да делать это два раза в неделю - и ничего, народ ходит, почему-то.
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 31 окт 2017, 14:46 #2284
rottrzn писал(а):Тут хочется добавить, что чистое ПП включает ещё и ОП, т.е. отрицательное П, когда собакин ничего не получает и сильно включает думалку.

Да, безусловно :) Кажется, что это так мало - просто ничего не дать собаке, но это на самом деле печалька.
Потому как все виды мотиваций стараемся задирать высоко. Как сказала Большакова - "Если ваша собака после получения поощрения не ждет (не требует) продолжения банкета, ваше поощрение не работает". То есть вам нечем собаку похвалить. Ей это не ценно. А значит копаемся в вопросах мотивации и отношениях.
Не в сети
Нет

rottrzn

  • Сообщения: 123
Сообщение 31 окт 2017, 15:05 #2285
tiShkA писал(а): А значит копаемся в вопросах мотивации и отношениях.

И это корень зла ключик к победе.
Про кормёжку. Я попала на один день на семинар к известной зарубежной спортсменке, тема "Контроль в защите". И каким-то образом первым участником получился мужчина с немчиком 6-ти месяцев, с заявленной проблемой - отвлекается, ко всем бежит знакомиться т т.п.. Не знаю, как так получилось, что он вообще вышел, но было очень познавательно посмотреть, как за 10 мин. он изменился, не обращал внимания ни на кого, кроме тренера, играл, кушал увлеченно. Конечно, зрители-спортсмены тихо возмущались за ограждением, что он занимает такое ценное время: "Зачем с таким пустяком идти к тренеру такого уровня? Неужели никто не мог ему объяснить, как кормить свою собаку?!" :-D
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 31 окт 2017, 15:11 #2286
rottrzn писал(а): Неужели никто не мог ему объяснить, как кормить свою собаку?!" :-D

И вот вроде все знают, да? Но такой разный результат и непонимание в чем подвох :-D

Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:
Я может ошибаюсь, но мне не очень понятна дележка на служебниов и остальных собак при работе с возбуждением, когда клинит голову.
Поясню.
Как будто служебники в защите они какие то особенные собаки и клинит их по особенному. А всех остальных кого клинит на возбуждении при другой работе это вот не то и не так. Как то не по-настоящему что ли?
Бордера топорщит от вида овец, реально рушится забрало, терьера на звере - он хочет его убить, то бишь агрессия к зверю, мою Буняшу-питбуляшу на всепоглощающей любви к людям, которая полностью перечеркивает всю нашу работу при любых людях - ее шкалит нипадецки до лихорадки.
Еще у некоторых холеричных бордеров есть такая хрень как любовь к бегу. Когда бег - действие самопоощряющееся. Когда ему реально срать как он выполнит свою задачу в беговом упр, он уже самопоощрился посылом на бег. И если ему сказали оббеги конус плотно облизывая его, ему так не надо. Потому что траектория сократится, а он хочет бежать долго, и значит надо делать ахренеть крюк, а это баллы за упражнение. И у тебя нет ни одного инструмента объяснить ему почему надо так, потому что его поощрение бегом ценнее любого твоего поощрения, и только ты его послал бежать его забрало упало, и дальше уже ничего не важно.
ИМХО. Контроль он и в Африке контроль. Так же как и самоконтроль. Это работа с состоянием. Которая строится на умении быстро переключаться по состояниям. Если собаку не учили так делать, остается только жать кнопку.
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 446
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 01 ноя 2017, 08:30 #2287
tiShkA писал(а):Если собаку не учили так делать, остается только жать кнопку.
Наташа возможно и так. Но вот я например не знаю ни одного способа угомонить собаку по другому, когда у нее забрало опущено. Мало того, я не знаю людей которые знают как по другому.
Я знаю ты сейчас скажешь Шаманова сделала.
А я у Большаковой спрашивал. Ответ ты знаешь.
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 01 ноя 2017, 08:52 #2288
wolf, Да сделала. Зооагрессивной собаке которая рвала карабины и наматывала ее на дерево. Не результат? Вполне. И ученикам своим делает. И я тоже рассказывала уже как то. Например про овчарку которая на каждый свой шаг лаяла и лихорадилась от фигуранта и не могла без истерики зайти на площадку (и не дай бог там уже кто то кусается). А щас делает прерванную атаку.
Дело не в Большаковой, а в том, что тебе самому ближе и понятнее другой метод :) Это не спор что лучше. Ты же говорил что я успокоюсь? Ну вот, типа успокаиваюсь)) Мне без разницы стало кто и как работает (ну почти XD ). Просто говорю о том, что бывает и по другому. Вдруг кто тоже так захочет.
Не в сети
Нет

rottrzn

  • Сообщения: 123
Сообщение 01 ноя 2017, 08:57 #2289
tiShkA писал(а): щас делает прерванную атаку.

:-E Прямо распирает от желания узнать систему.
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 446
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 01 ноя 2017, 09:15 #2290
tiShkA писал(а):тебе самому ближе и понятнее другой метод
Ну так и я об этом. Не видел я по другому. И я не понимаю, как например увеличить степень агрессии у собаки, без того же скажем строгача? На ПП. Я не понимаю. Только фигурант это делает? Как делать отпуск, если собака не отпускает? На кусок? Чихать она захочет на него. У меня много вопросов. :-D
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 01 ноя 2017, 09:30 #2291
wolf, ответы тебе не понравятся априори :-D ты уже говорил - зачем мне делать как вы говорите если за 4 дня можно вот так :) Можно дак можно. Че нет то)) Ну и ты же понимаешь что этот разговор он не может быть в рамках форума. Он большой. Плюс недопонимания интернет общения. Да и не с моими знаниями полновесно тебе ответить, я ведь хапнула лишь верхушку айсберга. И я даже не тренер. Надо смотреть собаку, тебя, и вообще так ли оно тебе остро надо знать как оно на ПП, если тебе нравится другой метод.
Скрытый текст
Да, Большакова не делает защиту. А Шаманова делает. И ЗКСники у нее есть и ИПОшники. Не все только любят афишировать что к ней ходят :-D Не по людски это с ППшником яшкаться :-D
Не в сети
Нет

rottrzn

  • Сообщения: 123
Сообщение 01 ноя 2017, 09:49 #2292
wolf писал(а):Как делать отпуск, если собака не отпускает? На кусок? Чихать она захочет на него.

Тут всё просто. Только надо всё делать заранее. Со щенка. Играешь, "аус", кусок, опять играешь. Нарабатываешь положительное отношение к "аусу". Затем уже Фиг. работает, подкрепляя отпуск. Ну, это все знают. Только потом. :-D Когда щенок вырос и начинаются проблемы.
Это называется системный подход, когда процесс обучения планируется так, что у собаки не возникает проблем (теоретически). Как говорит известный московский тренер и фигурант ~ "...есть два варианта обучения. 1 вариант, когда Дрессировка - это решение проблем. 2 вариант - когда проблем не возникает..." в силу того, что есть план, методика и т.п.
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 446
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 01 ноя 2017, 10:05 #2293
Наташа , да я все понимаю.
tiShkA писал(а):Не по людски это с ППшником яшкаться
Это не так. Нормальных, вот чистых ППшников практически нет. Возможно это более высокая ступень дрессировки, возможно. Так же очень тяжело приживаются другие более современные методы, сапогом проще или механикой. Может быть и так. Поэтому пока мне ближе смешанный вид дрессировки.
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 01 ноя 2017, 10:10 #2294
wolf писал(а):Поэтому пока мне ближе смешанный вид дрессировки.

Он бы и мне мог бы быть ближе, если б не мои внутренние противоречия и душевный дискомфорт :-D У мужчин таких проблем не бывает :-D Мне так кажется.
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 21 ноя 2017, 10:12 #2295
Магический квадрат выдает кривую статистику. Никак не могу понять логику.
Последние 3 дня.
Суббота - 2 раза высыла в квадрат - идеально.
Воскресенье - квадрат? Это что такое? Первый раз слышу! Переделок было штук 12. Закончили канеш успехом но картинка смазана. Если она не может с первого раза сделать - все плохая собака. Она расстраивается и не могу вынуть ее оттуда. Самобичевание за ошибку.
Вчера - три высыла и все в точку. Идеально сделала - закидала сосисками.
Решили, что квадрат теперь у нас будет ежедневно. Обеспечивая сто проц. успех и только после этого усложнять. По сути разберу его наголо и снова начну собирать. Потому как в двойке уже и расстояние больше и само упр усложнилось проходкой проводника. Нельзя так грубо тупить.
Если квадрата нет, просто высылы на мишень - великолепно бежит и оттормаживает. Бегает и 15 и 20 метров.
Поиграли в парковку с гантелькой. Обьяснила что за игрушкой и через барьер прыгают и обратно ее так же несут. Пора вынести на улицу металл и начать с ним работать. Дома с ним хорошо. Итоговое упр - прыжок через барьер за метал.гантелью.
Походили рядом на время. Минимально планировала 2 мин, и при хорошем внимании продлить до 3. Справились на 3 мин. Начинаем ходить на время и повышать его.
Поделали сит и стоп из рядом. Хорошо.
На сегодня запланирован квадрат, начать выборку, покачать комплекс, поделать высыл по направлениям (лево/право) на мишень и остановку из подзыва. Последнее мне видится сложным. Ковыряюсь пока сама, но жду Таню на посмотреть и дать вердикт.
Когда в любой мочалке ты рок-звезда!
Изображение
Не в сети
Аватара пользователя

ЛенаТ

  • Сообщения: 1725
  • Откуда: Томск
  • Собака(и): Полад (2016), Рем (2006-2015)
Сообщение 21 ноя 2017, 10:23 #2296
tiShkA писал(а):Когда в любой мочалке ты рок-звезда!
тааак , пойду искать , где-то у нас примерно такая же есть :-D

tiShkA писал(а):Решили, что квадрат теперь у нас будет ежедневно
ой. когда ж вы живёте :-!
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 21 ноя 2017, 10:37 #2297
ЛенаТ, хорошая игрушка для собак полегче)) ее пополам сшиваешь и готов ухват. В нее же вшивают стропу и делают ручку, на стропу иногда мяч пришивают. Короче полет фантазии!
ЛенаТ писал(а):ой. когда ж вы живёте

так гулять же все равно каждый день идешь :-D а часа 2 прогулки надо чем то занимать. Вот и треним по ходу дела.
Не в сети
Аватара пользователя

ЛенаТ

  • Сообщения: 1725
  • Откуда: Томск
  • Собака(и): Полад (2016), Рем (2006-2015)
Сообщение 21 ноя 2017, 10:43 #2298
tiShkA писал(а): часа 2 прогулки
монстры :clap:
Не в сети
Аватара пользователя

Basya

  • Сообщения: 699
  • Откуда: Екатеринбург
  • Собака(и): Бася (17.02.11)
    Хотрейн Шеридан (04.11.13)
Сообщение 21 ноя 2017, 10:52 #2299
tiShkA писал(а):треним по ходу дела.

А Лиз в это время на выдержке? Наташа, ты её заданиями радуешь?
Не в сети
Аватара пользователя

tiShkA

  • Сообщения: 2378
  • Откуда: Тюмень
  • Собака(и): Шарлиз с Берега Туры (2009), Буняша (2015)
Сообщение 21 ноя 2017, 11:38 #2300
Basya, она та еще террористка, ее попробуй забудь :-D
Либо в машине сидит, либо привязана, либо если на ходу что то делаем, то выдержка или просьба не мешать. Она привыкла и получает свои отчисления за ожидание :-D
Квадрат ей теперь тоже ежедневно прописан. С ней все плохо-плохо. Потому как невозможный затуп с командой место. То ли рюкзак оббеги и ложись. Мы его долго набегивали и она точно знает. А тут ей задание не очевидно. Прибеги и встань на ровном месте, на ленты квадрата она не смотрит, маленькие конусы путает с оббеганием большого. Стоять в квадрате я уже отменила, пусть сразу ложится, даже если теряю возможность досыла. Потому что добеги и встань для нее совсем взрыв мозга. Вот что значит честный возрастной ротвейлер, который упорно делает как учили :-D она перестала быть пластичной. В упр которые раньше не учили и не похожи на окд - все норм. Например сидеть и стоять из движения, медленно но верно до нее дошло и как то приросло уже замеждупрочим. Оббегание конуса за сосиску - летит. Потому что нет ассоциаций на похожие, но не такие упр из окд.
Она феерически старательная и золотая собака. Вот только испорчена кривыми ручонками. Либо не надо было ее ломать и подготовить уже на окд. Но все поздно. Что есть то есть. Делаем обидиенс. Выйдет ли когда нить на сорев - не знаю.

Вернуться в Ротвейлер-блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3