Текущее время: 19 ноя 2017, 11:36


Признаки рабочести собак

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя

FishtHaus

  • Сообщения: 8586
  • Откуда: Солнечная Адыгея!
Сообщение 22 янв 2012, 14:43 #1
troitskoe писал(а):Врожденное, не зря рабочее разведение.
Нина, и ты туда же? :-D
В первую очередь - это желание владельца.
Я пробовала заниматься с некоторыми своими щенками, в этом же возрасте, они все схватывают всё, на лету...и впитывают, как "промокашка". На это, просто, надо иметь желание и время.
Бренд "рабочее разведение" из области политики АДРК, скорее.
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 16:21 #2
FishtHaus писал(а):Бренд "рабочее разведение" из области политики АДРК, скорее.


Лена, а что у вас входит в понятие рабочие качества? Наприемр, у нас совершенно точно резвость исключительно наследуемый признак, ее не разовьешь тренировками, у легавых чутье тоже наследуется. Ну в общем ты поняла о чем я :-D
Не в сети
Аватара пользователя

FishtHaus

  • Сообщения: 8586
  • Откуда: Солнечная Адыгея!
Сообщение 22 янв 2012, 16:29 #3
Sveta писал(а):а что у вас входит в понятие рабочие качества?
Наверное, каждый оценивает, для себя, по-разному.
Для меня это - заинтересованность, "добычливость", темперамент (активность), хороший аппетит (люблю "пищевиков").
Не в сети
Аватара пользователя

Gesund

  • Сообщения: 2208
  • Откуда: Иркутск
  • Собака(и): Лола '07, Сармат '14
Сообщение 22 янв 2012, 16:32 #4
Sveta писал(а):а что у вас входит в понятие рабочие качества?
FishtHaus писал(а):Наверное, каждый оценивает, для себя, по-разному.
Мне кажется это начало хорошей темы для разговора :beach:
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 16:34 #5
FishtHaus писал(а):Наверное, каждый оценивает, для себя, по-разному


Хм... даже не знаю, что сказать :-D Т.е. в служебном собаководстве нет четких признаков рабочести собак? Офигеть 8-O Тогда конечно о каком рабочем разведении может идти речь, если нет критериев отбора :-D
Не в сети
Аватара пользователя

GoGa

  • Сообщения: 5917
  • Откуда: Екатеринбург
  • Собака(и): Глаша (18 окт 2009) ВН
    Сильвестр (16 мрт 2014) ВН, КК-1
Сообщение 22 янв 2012, 16:34 #6
Gesund писал(а):Мне кажется это хорошая тема для разговора
Однозначно хорошая!!!
Не в сети
Аватара пользователя

Gesund

  • Сообщения: 2208
  • Откуда: Иркутск
  • Собака(и): Лола '07, Сармат '14
Сообщение 22 янв 2012, 16:36 #7
Sveta писал(а):если нет критериев отбора
Есть: нормативы SH(VPG), у нас еще ОКД/ЗКС
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 16:41 #8
Gesund писал(а):Есть: нормативы SH(VPG), у нас еще ОКД/ЗКС


Привем тут нормативы? Имеется ввиду наследуемые признаки, я бы сказала химия собаки, определенный обмен веществ, который обуславливает скорость реакции, резвость, чутье, эмоциональность. Мне тоже надо подумать, чтобы доступно сформулировать :-D
Не в сети
Аватара пользователя

Валентинович

  • Сообщения: 523
  • Откуда: г. Одесса
  • Собака(и): DINA 26.03.08
    DENI 26.12.09
Сообщение 22 янв 2012, 17:05 #9
Sveta писал(а):Имеется ввиду наследуемые признаки,
И это скорее всего так. Генетика прежде всего. Ведь при продаже ещё щенка подчёркивается, что с рабочими качествами. Можно сходить к немцам и поглядеть их критерии, но это уже после того как.. Так, что если мама, папа и т.д. пра-пра бабка и пра-пра дед, то уже ожидается, что рабочие качества у потомства имеются.
Кста, в АДРК рабочие качества впереди экстерьера. Т.е. так примерно обозначено: С высокими рабочими качествами и возможностью выставочной карьеры.
Не в сети
Аватара пользователя

troitskoe

  • Сообщения: 3005
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
    Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
    Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Сообщение 22 янв 2012, 17:10 #10
Свет, надо все же различать рабочую собаку и спортивную, мне кажется это несколько разные понятия. Уже где-то обсуждали кобеля овчарки, сорвавшегося на ЧМ на фигуранта в лицо и не снимавшегося с рукава. Как я понимаю - это рабочая собака, идущая на "нарушителя" не взирая ни на какие места, что подвернулось, то и кусаем. Другое дело, эти качества можно направить в определенное русло, в спортивную дрессировку, например, и отработать до автоматизма хватку жесткого рукава. Ну, а есть, к сожалению, и их не мало, я бы даже сказала очень много, собаки, которые не хотят кусаться, им этот процесс не интересен, у них слабо развит инстинкт добычи, и рукав им по барабану, в лучшем случае ухватят, но напора испугаются и бороться за него не станут. Так, из моего опыта, все же добычливость и интерес к дрессировке это врожденные, наследуемые качества, другое дело, что не у всех есть желание и возможности их развивать. У меня сейчас такой рабочий кобель, но с жестким характером, добытчик, с ним сложно.
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 17:12 #11
Валентинович писал(а):С высокими рабочими качествами


Я и пытаюсь узнать, что под этими рк подразумевается. У нас я знаю есть 2 наследуемых признака: резвость и жадность к зверю, с этим рождаются, это не поддается тренировке. С чем рождается служебник?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
troitskoe писал(а):Уже где-то обсуждали кобеля овчарки, сорвавшегося на ЧМ на фигуранта в лицо и не снимавшегося с рукава.


Ну вот Нина, я помню, что на РК Ирина говорила, что главное р\к служебника послушание, управляемость :-D Т.е. все-таки получается, опять кому что нравится, тот то и ставит во главу угла под названием р\к. По моим понятиям так быть не должно :-D
Не в сети
Аватара пользователя

troitskoe

  • Сообщения: 3005
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
    Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
    Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Сообщение 22 янв 2012, 17:16 #12
Sveta писал(а):С чем рождается служебник?

Я так понимаю, с инстинктом добычи, как и все собаки, любой породы, акромя декорашек. Опять же есть супер следовики, у них врожденное чутье, естественно оно есть у всех, но кто-то обладает выдающимся нюхом, и это передается по наследству, так же как и жесткость в работе, т.е. инстинкт удержания добычи. Ну, где-то так.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Sveta писал(а): кому что нравится, тот то и ставит во главу угла под названием р\к.

Ну, я бы так не сказала, все же добыча это не только рукав, но и вкусный кусочек, за выполнение команды или любимый мячик (МО) на поощрение.
Не в сети
Аватара пользователя

Валентинович

  • Сообщения: 523
  • Откуда: г. Одесса
  • Собака(и): DINA 26.03.08
    DENI 26.12.09
Сообщение 22 янв 2012, 17:20 #13
troitskoe, Полностью готов подписаться. :-!

morgan

Сообщение 22 янв 2012, 17:27 #14
Добычливость, нюх, умение держать напор, т.е внутренний дух и желание работать, а так же темперамент - это все врожденные качества передающиеся от предков.
Не в сети
Аватара пользователя

troitskoe

  • Сообщения: 3005
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
    Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
    Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Сообщение 22 янв 2012, 17:27 #15
Просто, я держу в своей жизни 5-ю собаку, из них 4 суки (из них 3 ротвейлера) и сейчас кобель, так только он по настоящему рабочий, ему нравится сам процесс, хотя я до сей поры не могу понять, как научить его меняться, но у него дикий интерес ко всему, что движется, и это врожденный инстинкт добычи. Суки были разного темперамента, была и трусливая, но рабочестью не обладала не одна из них (сравнивая сейчас их с кобелем), хотя и на рукав ходили, и дрессировки сдавали, но напора не держали, хотя Дея имела всю жизнь желание побеждать, но именно, как шоу собака, при всех ее анатомических недостатках, в рингах преображалась, исчезала переслежина, появлялись углы, а бежать внатяг могла часами, это тоже рабочесть, но другого плана.
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 17:31 #16
troitskoe писал(а):Ну, я бы так не сказала, все же добыча это не только рукав, но и вкусный кусочек, за выполнение команды или любимый мячик (МО) на поощрение.


И че до конца жизни пообщряете? Я к тому, что для нашего рабочего разведения - убитый зверь уже сам по себе награда, это внутренняя сущность собаки :-D

troitskoe писал(а):Я так понимаю, с инстинктом добычи, как и все собаки, любой породы, акромя декорашек. Опять же есть супер следовики, у них врожденное чутье, естественно оно есть у всех, но кто-то обладает выдающимся нюхом, и это передается по наследству, так же как и жесткость в работе, т.е. инстинкт удержания добычи. Ну, где-то так.


Ну значит мы все-таки говорим не о политике какого-то клуба, а о реально существующих наследственных признаках :-D Но только они при этом должны иметь четкое название. Добычливы инстикт - это размытый термин
Не в сети
Аватара пользователя

Валентинович

  • Сообщения: 523
  • Откуда: г. Одесса
  • Собака(и): DINA 26.03.08
    DENI 26.12.09
Сообщение 22 янв 2012, 17:33 #17
troitskoe писал(а): У меня сейчас такой рабочий кобель, но с жестким характером, добытчик, с ним сложно.
Очень знакомо. Как ни странно и упрямый, и жёсткий, и резкий, и при всём том именно рабочий до безобразия.
Не под силу любому тренеру довести такую собаку до ума. :-C
Не в сети
Аватара пользователя

troitskoe

  • Сообщения: 3005
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
    Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
    Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Сообщение 22 янв 2012, 17:35 #18
Sveta писал(а):о реально существующих наследственных признаках

Ну, конечно, это по-моему, естественно, у кого-то более, у кого-то менее развиты основные инстинкты, для собак - это добыча (все равно какая: дичь, рукав или злой дядька), что бы пожрать, ну и половой, что бы род продолжить.
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 17:36 #19
morgan писал(а):Добычливость, нюх, умение держать напор, т.е внутренний дух и желание работать, а так же темперамент - это все врожденные качества передающиеся от предков.


Гуля, кроме чутья все это не термины, это расшифровка терминов :-D

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
troitskoe писал(а):Ну, конечно, это по-моему, естественно,


Ну вот разговор-то и начался с того, что не для всех естественно, как оказалось :-D
Не в сети
Аватара пользователя

Gesund

  • Сообщения: 2208
  • Откуда: Иркутск
  • Собака(и): Лола '07, Сармат '14
Сообщение 22 янв 2012, 17:43 #20
Sveta писал(а):С чем рождается служебник?
Например для меня служебник - это определенный процент агрессивности, не доверия к человеку, желание борьбы. Это должно быть. След/послушку отработать могут и представители других направлений собаководства. А вот то что касается защиты...

Вернуться в Дрессировка и спорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron