Текущее время: 19 ноя 2017, 11:47


Признаки рабочести собак

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Нет

Cherniy Kumir

  • Сообщения: 679
Сообщение 22 янв 2012, 21:03 #41
Sveta писал(а):КО, САО, канарские доги и прочие питбули не относятся к служебникам

агрессивность к человеку у питбуля - порок.
А вот все остальные очень даже служебники по своему предназначению и у себя на родине. Но для того, чтобы быть универсальным служебником - этого не достаточно.
Кому-то мешает слишком короткая шерсть. Кому-то размеры и медлительность. Кому-то излишняя территориальная агрессия или отсутствие определенных качеств.
Не в сети
Аватара пользователя

Gesund

  • Сообщения: 2208
  • Откуда: Иркутск
  • Собака(и): Лола '07, Сармат '14
Сообщение 22 янв 2012, 21:04 #42
Sveta писал(а):А кокретно служебника что выделяет?
Ну как же! Управляемость. Я же подчеркнул осознано. "Служебник" производит нападение будучи в твердой уверенности правильности своих действий и мотивов :-D
Если серьезно, то защитная собака должна уметь по команде атаковать человека, не взирая на всевозможные препятствия.
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 21:14 #43
Gesund писал(а):Управляемость.


О! Путем долгих дебатов пришли к выводу, что Ирина была права :-D

Cherniy Kumir писал(а):А вот все остальные очень даже служебники


На РК помнится все дружно кидались в бой, если кто-то называл КО или САО служебной собакой :-D

На самом деле вырисовывается таки некое рабочее качество для служебника: баланс между агрессией к человеку и способностью бесприкословного послушания :?:
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2271
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 22 янв 2012, 21:28 #44
Sveta писал(а):агрессией к человеку
вот это как-то не корректно мне кажется, лучше будет сказано противостояние человеку в борьбе(как я уже писала :oops: ) и бесприкословное послушание.
Не в сети
Аватара пользователя

Валентинович

  • Сообщения: 523
  • Откуда: г. Одесса
  • Собака(и): DINA 26.03.08
    DENI 26.12.09
Сообщение 22 янв 2012, 21:38 #45
Темперамент. У Ротвейлера порог возбуждения и торможения ровно посередине. Не могу документально подтвердить, но лет 15-20 назад к служебным породам относили больше пород собак. На сегодня к служебным относят Ротвейлер, Доберман и Немецкая Овчарка, всё это точка. Всех остальных, в том числе и Немецких Догов из списка убрали. Используются-да и по поиску наркотиков, и по розыску людей, но их качества- пастушьи, охотничьи, декоративные. :tomato:
Не в сети
Аватара пользователя

Arina

  • Сообщения: 2408
  • Откуда: Беларусь, Минск
  • Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
    Danila GS (29.04.09-02.07.2011)
Сообщение 22 янв 2012, 21:45 #46
Pikaska писал(а):противостояние человеку в борьбе

Gesund писал(а):Если серьезно, то защитная собака должна уметь по команде атаковать человека, не взирая на всевозможные препятствия.

Pikaska, Gesund, если ты не против - ещё фото из той же поездки.

Задержание в укрытии, из которого ведётся обстрел + взрывы (дымовые шашки).
Короче, грохот ещё тот.
Выстрелы из пистолета на площадке не идут ни в какое сравнение.
Скрытый текст
Без коментов - и так всё понятно.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Понятно, что работать в такой "обстановке" из учат с младых когтей.

Думаю, при своевременной подготовке и наши смогли бы.
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 22:01 #47
Валентинович писал(а): На сегодня к служебным относят Ротвейлер, Доберман и Немецкая Овчарка, всё это точка.


Ой, ты куда мали дел? :-D Да и ВЕО еще остались :oops:
Не в сети
Аватара пользователя

Валентинович

  • Сообщения: 523
  • Откуда: г. Одесса
  • Собака(и): DINA 26.03.08
    DENI 26.12.09
Сообщение 22 янв 2012, 22:08 #48
Sveta писал(а): мали
Я же сказал-п-а-с-т-ухх, А ВЕО, читай НО.
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 22:14 #49
Валентинович писал(а):Я же сказал-п-а-с-т-ухх


Это шовинизм :-D Т.е. у них нет ни агрессии к человеку, ни послушания? :)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Валентинович писал(а):А ВЕО, читай НО


Ну не знаю. Я вот не считаю, что РПБ и Афган одна порода :-D
Не в сети
Аватара пользователя

Валентинович

  • Сообщения: 523
  • Откуда: г. Одесса
  • Собака(и): DINA 26.03.08
    DENI 26.12.09
Сообщение 22 янв 2012, 22:40 #50
Sveta писал(а):Т.е. у них нет ни агрессии к человеку, ни послушания?
Ну, не я же классифицировал :-D
Кстати тут упоминали, как покусал за первое место на чемпионате мира своего хозяина. Это и был Малинуй. :) И это при том, что эта собака с классным, с мировым именем хозяином уже занимала не первый раз призовое место, а кажется-второй или третий.
Эту породу надо видеть в живую. Пример, мой хороший товарищ-тренер, для пристижу и для занятий привёз из Москвы, за хорошие деньги Грюнендаля (это из той-же серии, что и Мали, есть ещё Тюрверен-всё пастухи) Так вот, энергии-на сто дурных. До начала занятий он тупо отпускает её и та пол-часа где-то в полях гоняет :-D И этого мало |-D .
Ещё на заре, когда мы не видели в живую этих Мали, но они уже звучали на чемпионатах, несколько очень хороших тренеров привозили в Украину и пытались, подчёркиваю-пытались с ними заниматься, но увы, собаки были проданы Новым Украинцам, как экзотика с большими амбициями. Да и мой товарищ оставил свою для домашних потребностей, да использует её в прикладных дрессировках, ну там Обидиенцах и пр.
А ты хочешь их в служебники записать. :-D Кстати, названия как защитная собака- увы тоже нет официально. Есть с-л-у-ж-е-б-н-а-я. Есть понятие как защитная служба, но тогда это К-9. И не оскорбляйте любимого Ротвейлера :-D

vvp

Сообщение 22 янв 2012, 22:45 #51
FishtHaus писал(а):Бренд "рабочее разведение" из области политики АДРК, скорее.
ну не скажи.Посмотрела родословную привезённого в Москву малыша вплоть до 66-ого года.Шоушников там раз-два и обчёлся.А собаки очень даже.Потому смешно иногда слушать заявления типа:на выставках не пригодился,потому утешился рабочими испытаниями.Кста!Общались тут с ризенистами на площадке.Говорят,у них дурной тон нынче посещение выставок.Все на площадках парятся. :) Так что всё течёт,всё меняется.Возможно, и у ротвейлеристов перестанут спрашивать,что в их понимании означает словосочетание:служебная порода. :-D
Статейки занимательные.Но пока что о том,кто виноват.А что делать,думаю,кое-кто из ротвейлеристов давно уже знает.
Скрытый текст
Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом
John Broadhurst

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно".
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008


Скрытый текст
Сохранение типа
В своей работе "Непослушные собаки", опубликованной много лет назад, автор пишет: "Несомненно, что существует много знающих и ответственных заводчиков, приносящих пользу породе. Но есть и другие, которые рассматривают собаку исключительно как объект коммерции. Меркантильный дух наносит большой вред тому, что мы называем типом собаки..." (G.H. Babcock, "Disobedient Dogs"). Это верно и актуально и в наши дни. Потеряв тип, ротвейлер превратится в тяжелого добермана, венгерская легавая выжла - в веймарскую легавую рыжего окраса, афган - в мохнатую салюки.
Тип - поистине решающий элемент для породы, который позволяет ее отличать от других. Эксперты, говоря о типе, часто избегают давать ему определение, подчеркивая тот факт, что речь идет о качествах, не поддающихся измерению, и что до конца разобраться в этом под силу только настоящим кинологам. Если представлять тип, таким образом, то можно подумать, что о нем может судить только узкий круг посвященных, а для понимания остальных он остается недоступным. Напрашивается вывод, что все попросту уклоняются от того, чтобы дать однозначное определение типу.
Согласно высказанной мною точке зрения, мне кажется приемлемым следующее определение: тип для каждой конкретной породы представляет собой проявление физических и психических врожденных особенностей, которые при правильном сочетании соответствуют традиционной форме породы. Желательно и необходимо сохранять и поддерживать те внешние и внутренние особенности породы, которые установились и закрепились в период, когда породы только развивались, как правило, с учетом их специфических функций. Интересно отметить, что у некоторых пород, таких, например, как мопс, шипперке, керн-, бордер- и манчестерский терьеры, кавалер-кинг-чарльз-спаниель, дирхаунд, типичность сохраняется порою в течение нескольких веков. Другие же породы не устояли под воздействием времени. Посмотрите на силихэм-терьера: куда исчезли описанные в начале века "голова в форме коробки от ботинок, аллюр тяжеловозной лошади и шерсть, жесткая, как кокосовая циновка"? Сравните также современную шотландскую овчарку с рабочими собаками прошлого.
Современный английский бульдог походит хоть немного на своих знаменитых предков? А среди русских борзых остались ли такие, которые способны взять волка? Известно, что раньше йоркширские терьеры, напоминавшие современных австралийских терьеров, отлично ловили крыс. Сравните современных карликовых шпицев со шпицами, изображенными на картинах английского живописца XVIII века Гейнсборо, и вы увидите, может ли максимальная миниатюризация улучшить породу.
Посмотрите на бультерьера Артура Вардля или на черно-белого ньюфаундленда Ландсира, написанных более ста лет назад; если вам покажется, что художники идеализировали собак того времени, используя свой талант, то обратитесь к рисункам, изображающим манчестерских терьеров и английских борзых - они могли бы победить даже на современной выставке.
Артур Кокстон-Смит в своей книге "О наших собаках" писал: "На самом деле, человек может сделать с собаками почти все, что ему нравится, используя различия между щенками даже одного помета.
Порою изменений добиваются умышленно. В других случаях все происходит почти незаметно, главным образом благодаря стараниям заводчиков, которые стремятся получить совершенных собак, как можно ближе соответствующих по своим характеристикам стандарту. Описания лучших представителей породы, принадлежащих к поколению того времени, когда создается стандарт, и служат его основой. Этим объясняется то, что со временем старинные нормы теряют свою силу, а новые внедряются, чтобы включить появившиеся в породе изменения".(Arthur Coxton-Smith, "About Our Dogs").

Установление контроля изменений
Кто же на самом деле контролирует и устанавливает границы размаха изменений? Капризы одного-единственного удачливого и известного заводчика или питомника, сбившихся с правильного пути. Такой заводчик или питомник в состоянии увлечь за собой группу любителей какой-то породы, находящихся в поисках ее специфических особенностей, и при поддержке нескольких влиятельных судей они способны просто разрушить те качества, которые у собак этой породы складывались исторически.
Достаточно взглянуть на собак, появляющихся на выставках, чтобы понять, насколько увлечение крайностями приводит к искажению породы. В стремлении получить все более совершенных животных возрастает риск появления гротескных особей с переразвитым типом. Фил Дрэббл в своей работе под названием "Неизвестная родословная" писал: "Ученые заводчики зачастую добиваются вычурных внешних форм за счет потери таких качеств, как выносливость, смелость и сообразительность. Большинство выставочных собак представляют собой жалкую карикатуру на тех собак, от которых они произошли и которые сделали эту породу известной". (Phil Drabble "Of Pedigree Unknoun"). Таким образом, некоторые современные породы собак не что иное, как карикатуры на животных, которые были их предками. Костяк, шерсть, складки кожи, видимо, производят гипнотическое действие на окружающих. Зачем, например, гончей бладхаунду нужен такой же мощный костяк, как бульмастифу? Это абсолютно нелогично, если вспомнить, для каких целей была выведена эта крупная порода гончих и каковы ее функции. Шотландские терьеры, кокер-спаниели, шотландские овчарки колли, например, приобрели такую длинную и густую шерсть, которая совершенно не соответствует назначению этих собак и их исходному типу. У многих пород кожа стала настолько складчатой, что собаки вообще перестали походить на своих предков. У мастифов и бульмастифов прошлого и у собак других подобных пород складок и морщин на коже было совсем мало.
В стандартах очень редко обращается внимание на те черты, которые превращаются в манию у заводчиков и судей во имя победы на ринге. Эта своего рода смесь болезненных устремлений, театральности, незнания и недобросовестности настолько вредит породе, что может даже уничтожить смысл ее существования вообще. Кроме того, при этом проявляются и такие отрицательные моменты, как наследственные заболевания, контролировать которые становится все сложнее и сложнее. Такие проблемы ничуть не смущают отдельных владельцев собак, которые не озадачивают себя улучшением породы в целом, а стремятся, прежде всего, неважно какой ценой, победить на выставке и продать подороже как можно больше щенков.

Жертвы моды
Итак, под типом подразумевается совокупность психических и физических особенностей животного. На выставках очень часто можно встретить ненормальных собак, которые ведут себя как роботы, или нападают на все, что движется: на каждого человека или собаку, которые проходят мимо. Другие же, наоборот, сидят с отсутствующим пустым взглядом, не находя сил сдвинуться с места. В своей книге "Человек находит друга" Конрад Лоренц писал: "Даже те заводчики-идеалисты, которые скорее умрут, чем используют в разведении собаку, не отвечающую требованиям стандарта, совершенно не замечают того этического противоречия, которое возникает при продаже внешне очень красивых собак с порочной психикой. Заводчики могут пойти на компромисс, решая, чему отдать предпочтение - физическим или психическим качествам. Это не голословное утверждение: опыт показал, что различные породы собак сохраняют присущие им особенности до тех пор, пока не становятся жертвами моды". Феномен моды должен быть исключен из собаководства, чтобы бультерьер оставался уверенным в себе, бордер-терьер был решительным и отважным, русская борзая - стремительной и быстрой, бордер-колли - постоянно готовым к работе, а мастиф - спокойным и импозантным. Конрад Лоренц далее говорит: "Но не все потеряно. Пока еще существуют шотландские терьеры, которые не боятся сенбернара и без промедления вцепляются в ногу человека, бросившего хоть слово угрозы в адрес хозяина".
Но таких собак мало, и вряд ли их встретишь среди выставочных победителей и чемпионов. Именно поэтому я всегда задаю один и тот же вопрос заводчикам, которые искренне беспокоятся за будущее любимой породы; "Не лучше ли вести отбор собак по преданности и храбрости, чем по чисто внешним качествам, при которых этим собакам нечем похвастаться, кроме модной прически?" К этому я добавляю также, что при этом нельзя разводить собак с пороками поведения, агрессивных и неуправляемых, которые обладают явными психическими отклонениями. Но, к сожалению, именно таких собак мы очень часто видим на выставках. Необходимо их выявлять и полностью исключать из разведения. Но все сказанное выше вовсе не значит, что следует восхвалять денди-динмонт-терьера, истребившего всех кошек в округе, и уипета, задравшего всех кроликов у соседа. Не нужен также доберман, который приходит в ярость при появлении почтальона.
Следует обращать внимание на особенности поведения, потому что породная собака не должна быть безмозглой, как пробка.
Я согласен с высказыванием Джона Холмса, который в книге "Семейная собака" написал: "Заводчики не могут воспроизводить собак какой-то породы или отдельной линии в течение какого-то времени, а затем, достигнув желаемого результата, с удовлетворением отдыхать. Они должны быть постоянно начеку, с тем, чтобы убедиться, что желаемые качества закрепились и передаются от поколения к поколению, а порочные качества устранены и вновь не появятся. Это значит, что при разведении необходимо четко поставить перед собой цель и отбирать не только собак, которые могут работать, но которые могут работать превосходно. Такой метод отбора использовали заводчики, занимавшиеся разведением рабочих собак с доисторических времен". (J.Holmes "The Family Dog"). В том случае, если мы будем закрывать глаза на то, что в разведении используются собаки с порочной психикой или просто глупые, чего мы все-таки не делаем при учете наследственных заболеваний, то мы рискуем просто уничтожить многие породы. Зачем же платить большие деньги за испорченную собаку? Даже если какое-то время и будут находиться покупатели на порочных собак, то кто поручится за то, что такая ситуация сохранится надолго? Заводчики собак рабочих пород обязаны особенно ответственно относиться ко всему, что касается типа, Именно для рабочих собак желательный тип необходим для того чтобы выполнять определенные задачи. Иначе на выставке вы увидите прямые лопатки у борзых, которые не могут развить хорошую скорость, и слабые задние конечности у легавых, не способных работать в поле. К сожалению, большинство заводчиков все чаще сталкивается с накоплением генетических пороков.

Общие усилия
Защита типа - это основа разведения, его сохранение - совместное дело клубов по породам, заводчиков, судей, национальных кинологических организаций. У каждого судьи складывается четкое представление о том, какой должна быть идеальная собака данной породы. Но клуб, занимающийся этой породой, должен располагать не только детальным описанием такой собаки, но и фотографиями и рисунками с изображением животных желательного типа, приближающихся к идеалу породы. Тогда у судьи отпадет необходимость создавать мысленный образ, потому что в его распоряжении будут конкретные материалы. Грамотный судья может сделать очень многое для сохранения типа в породе.

Отбор
В своей работе, озаглавленной "Разведение по типу", С. Дж. Дэвис писал: "При разведении с учетом типа решающим может быть одно: отбор. Все остальное - второстепенное" (C.J.Davies "Breeding to type"). Отбор часто начинается во время экспертизы на ринге, когда судья дает собаке оценку. Посмотрите на свою собаку и сравните ее с собаками, от которых произошла эта порода, благодаря которым установился ее определенный тип. Затем задайте себе вопрос: вам необходима победа в угоду текущей моде или вы хотите, чтобы самые ценные качества этой породы сохранились и в будущих ее поколениях? От заводчиков в этом случае требуется сила воли и желание, от судей - честность и глубокие знания. Клубы обязаны поддерживать своих членов и помогать им в благих намерениях.


(С)Массимо СОНЧИНИ
Перевод с французского Ольги Мищихи

О ризенах тут,думаю,никому особо не интересно.Потому ссылка,откуда взято.
ссылкаМожет,кто и почитает. :?:
Не в сети
Аватара пользователя

Валентинович

  • Сообщения: 523
  • Откуда: г. Одесса
  • Собака(и): DINA 26.03.08
    DENI 26.12.09
Сообщение 22 янв 2012, 22:45 #52
Это к тому, что защита у Ротвейлера,это лишь один из подразделов его служебных качеств ]:->

Добавлено спустя 21 минуту 54 секунды:
vvp, Очень хорошие статьи, спасибо. Я не знаток многих из указанных пород. Могу говорить только по личному опыту, а он сильно ограничен общением и занятиями всего с такими породами, как Овчарка, Доберман ессно Ротвейлер, ну ещё с парой. Это обусловлено тем, что помогал своему товарищу в качестве фигуранта :oops:
Так могу сказать, что Овчарки о-очень давно перешли у нас в Украине в Шоу класс, и это опять таки не моё только личное мнение, слышал от довольно компетентных людей, а кроме того видел, чем они занимались на соседней площадке- исключительно ринговкой :oops: На испытаниях не показывали ожидаемых результатов. Кстати их по работе значительно обходили Бриары, но опять таки не все.
И только Ротвейлеры работали стабильно. Я уже писал о том, как мы "раскачали" несколько леноватого Ротвейлера, и чем это закончилось :-D . Это к тому, что писали о том, что не у каждой собаки есть данные.
Часто встречались случаи, когда собака ну супер, так проводник никакой, или наоборот. Классно работать когда и собака, и проводник, как одно целое с полуслова.. :)
Не в сети
Аватара пользователя

FishtHaus

  • Сообщения: 8586
  • Откуда: Солнечная Адыгея!
Сообщение 22 янв 2012, 23:12 #53
vvp писал(а):Потому смешно иногда слушать заявления типа:на выставках не пригодился,потому утешился рабочими испытаниями.
Я совсем не это хотела сказать. :-D
Моя мысль была в том, что и от шоу-собак вполне можно вырастить супер-рабочую. Было бы желание. :3-<
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 23:19 #54
FishtHaus писал(а):что и от шоу-собак вполне можно вырастить супер-рабочую. Было бы желание


Без отбора по рабочим качествам никакое желание не поможет. Приличную можно, супер нет :)
Не в сети
Аватара пользователя

FishtHaus

  • Сообщения: 8586
  • Откуда: Солнечная Адыгея!
Сообщение 22 янв 2012, 23:27 #55
Sveta писал(а):Без отбора по рабочим качествам

Может, у РПБ это так. Может и у ротвейлеров, так называемого, отечественного разведения, тоже есть проблемы.
Я имела в виду собак с немецким происхождением, пусть даже, рожденных уже в другой стране.
Кто-нибудь сомневается в том, что собаки Нойбрандов, это прежде всего - шоу? :-D

vvp

Сообщение 22 янв 2012, 23:34 #56
FishtHaus писал(а):Кто-нибудь сомневается в том, что собаки Нойбрандов, это прежде всего - шоу? :-D
Как ты думаешь,почему этот щенок куплен не у Нойбрандтов?И Бадовский тоже?
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 22 янв 2012, 23:34 #57
FishtHaus писал(а):Я имела в виду собак с немецким происхождением, пусть даже, рожденных уже в другой стране.


И сколько поколений ты считаешь отбора по красоте должно пройти, чтобы р\к потерять? Конечно продержитесь, если будете постоянно крови из Германии привозить, но только это не ваша заслуга. :) Немцы стараются, а вы пользователи :-D
Не в сети
Аватара пользователя

FishtHaus

  • Сообщения: 8586
  • Откуда: Солнечная Адыгея!
Сообщение 22 янв 2012, 23:35 #58
Sveta писал(а):Немцы стараются, а вы пользователи
А это уже второй вопрос! :-D

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
vvp писал(а):Как ты думаешь,почему этот щенок куплен не у Нойбрандтов?И Бадовский тоже?
Бад целенаправленно искал потомка Макса....не знаю, может, прислушался к чьим-то советам.
А почему не у Нойбрандов......ты в курсе, какая у Нойбрандов цена на щенков? :)
Кроме того, рабочесть и спорт - это разные вещи. Мы же не говорим здесь о высшем спорте. Говорим о рабочести.
Бен Лангенгрунд, Бен Шерау, Флегель.....список можно продолжать. Это высшие шоу-собаки, имеющие высшие степени дрессировки.

vvp

Сообщение 22 янв 2012, 23:44 #59
FishtHaus писал(а):ты в курсе, какая у Нойбрандов цена на щенков?
Думаю,дело совсем не в цене.Разница между рабочими и шоу очевидна.Шоу парятся на площадках,чтобы получить заветный допуск в разведение.Рабочие-искусства ради.Ну,ради самой работы.Чтобы дух захватывало. ;) :clap:И сданные нормативы совсем не самоцель.
Не в сети
Аватара пользователя

FishtHaus

  • Сообщения: 8586
  • Откуда: Солнечная Адыгея!
Сообщение 22 янв 2012, 23:47 #60
FishtHaus писал(а):Бен Лангенгрунд, Бен Шерау, Флегель.....список можно продолжать. Это высшие шоу-собаки, имеющие высшие степени дрессировки.

vvp писал(а):Думаю,дело совсем не в цене.
Думаю, что и в этом тоже. Я, при всем желании, не готова заплатить за щенка больше ста тысяч рублей.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
vvp писал(а):Шоу парятся на площадках,чтобы получить заветный допуск в разведение.
Лера, о чем ты????? Тэсси и Ривьера парятся? Дольче Вита? Просто, у их владельцев есть время, желание и средства.

Вернуться в Дрессировка и спорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1