Текущее время: 24 сен 2017, 18:56


Воспитание кобелей с характером

  • Автор
  • Сообщение

Daos

Сообщение 19 апр 2011, 12:18 #1
Я не склонен трагедизировать как-то, просто по своему опыту.
Знаю изначально, что кобели-ротвейлеры жесткие, самоуверенные.
Мой вроде управляемый, социализированный и послушный, но характер... это натура, ни какой дрессурой и воспитанием его не ужмёшь и не запрессуешь (хотя я раньше был уверен в обратном)
На сегодня имею - собак не трогает, кошек не трогает, людей без причин тоже не трогает. Будет терпеть чужого в машине, хотя это святое.
Понимает ВСЁ, и команд ни каких не нужно.
Но вот к примеру на прошлой неделе... утром идём с ним в гараж.
Всё как обычно вроде... он отстал, а тут женщина навстречу.
Я вроде упреждая лишние сложности
- Рядом!
Нюхаем травку. Нехорошо нюхаем, я то уж знаю - слишком сосредоточенно...
Я к нему - он ры-ры-ры
Цепляю поводок... а оно набычилось и из подобья сжигает взглядом... упёрся лапами - педик.
В общем в гараж с километр шли волоком.
Что у него в голове опять заело? Поди узнай!
Восемь с половиной лет, пора бы угомониться, а фиг.
Сказал выкину. Отпустил в гаражах, в машину сел - говорю 3,14 здуй куда хочешь.
Идёт за машиной в окно заглядывает...
Достал за всю жизнь, непрерывно в тонусе, ждёшь от него подляну...
Последний раз серьёзные разборки были в сентябре-октябре. Не долго мучил нас обман)))
Как пружина - вальцую, зажимаю, вправляю - КЛАЦ!!! и распрямился, как не было восьми лет воспитания и дрессуры, муштры.

Так нас двое таких несгибаемых)))
И ведь нельзя сказать что он не воспитан, не дрессирован, не социализирован или агрессивен т.д.
Просто натура независимая с завидным постоянством выпирает.

А твой Лев в семь месяцев уже лось - смотреть страшно)))
Не в сети
Аватара пользователя

oldista

  • Сообщения: 633
  • Откуда: Полтава
Сообщение 19 апр 2011, 12:22 #2
Daos писал(а):Как пружина - вальцую, зажимаю, вправляю - КЛАЦ!!! и распрямился, как не было восьми лет воспитания и дрессуры, муштры.

А с женой как?
Он твой пёс или общий?
Сколько слышу - постоянные разборки Кобелей (мужиков) с кобелями (ротвейлерами). ]:->
У женщин-хозяет таких проблем не возникает? :oops:
Не в сети
Аватара пользователя

FishtHaus

  • Сообщения: 8584
  • Откуда: Солнечная Адыгея!
Сообщение 19 апр 2011, 12:29 #3
Daos, Дану крупно повезло с тобой. Мне, к счастью, не приходилось сталкиваться с такими харАктерными собаками, а если бы пришлось, однозначно, не держала бы такого.
Livio писал(а):Жору придется рехтовать...
Леша, твоя наивная уверенность приводит в восторг. Плохо знаешь канарцев. А я их наблюдаю, практически ежедневно, уже лет пятнадцать, а то и больше....

Daos

Сообщение 19 апр 2011, 12:34 #4
oldista писал(а):А с женой как?
Он твой пёс или общий?

Ну как мой или общий? В семье живёт.
Жена и дочка - суки.
На них не бычит, дома слушается во всём, агрессию ни когда не проявляет.
Но вот только они с ним не гуляют.
Потому что меня защищать он без разрешения не станет, даже мысли не возникнет, а если решит что кто- угрожает им... тогда туши свет, ему по барабану что ни там лепечут на обратной стороне поводка.
Настоящий мужчина - самец))))
меня в принципе это устраивает - девочек защищать надо. В этом плане я тоже диковатый если кто-то косо смотрит на девчат или хамит...
Это у нас с ним междусобойчик такой многолетний.
Общаясь с женщинами я для себя вывел целую теорию о послушании кобелей)))
Могу изложить)))

morgan

Сообщение 19 апр 2011, 12:39 #5
oldista писал(а):У женщин-хозяет таких проблем не возникает?
Оля еще как возникают. Только они(кобели) свою агрессию переадрессовывают на мужчину, который рядом с женщиной - хозяйкой кобеля. У меня такой жил, с одной стороны жаль, что всего 4 года прожил, тромб на прогулке оторвался и все, моментальная смерть, любила я его очень сильно, а с другой стороны, только не осуждайте, как камень с плеч свалился. Я его один на один с мужем больше чем на сутки оставить не могла, они сразу же начинали выяснять отношения, причем везде - и на прогулке, и дома, и даже когда он его кормил - короче козел редкостный был, хотела его отдать в спецназ, знакомый там служит с собакой моего разведения, муж на дыбы встал - нет, буду налаживать с ним контакт. Хотя с таким мерзким характером, кобель был абсолютно социален, кошек не трогал вообще, людей обожал, ко всем лизался и всем разрешал себя гладить. А дома террорист и агрессор - что это?
Саша, если бы ты знал, как я тебя понимаю, я 3 года прожила, как на пороховой бочке, а ты уже 8 лет в состоянии пружины.

Daos

Сообщение 19 апр 2011, 12:40 #6
FishtHaus писал(а):Леша, твоя наивная уверенность приводит в восторг

Я раньше тоже так считал, что сотру в порошок и т.д.
За восемь лет моя стриралка уже истёрлась))))
Не в сети
Аватара пользователя

oldista

  • Сообщения: 633
  • Откуда: Полтава
Сообщение 19 апр 2011, 13:30 #7
Daos писал(а):Общаясь с женщинами я для себя вывел целую теорию о послушании кобелей)))
Могу изложить)))

Давай!!! :rose:
ТОКА, ХТО ТАМ У НАС МОДЕРАТОРСТВУЕТ - ПОРА Б НОВУЮ ТЕМКУ ВЫДЕЛИТЬ.... :oops:
morgan писал(а): Хотя с таким мерзким характером, кобель был абсолютно социален, кошек не трогал вообще, людей обожал, ко всем лизался и всем разрешал себя гладить. А дома террорист и агрессор - что это?

Что есть мерзкий? Тебя слушал?

Добавлено спустя 44 секунды:
morgan писал(а): Только они(кобели) свою агрессию переадрессовывают на мужчину, который рядом с женщиной - хозяйкой кобеля.

Я спрашивала про выяснение отношений кобель - хозяйка

Daos

Сообщение 19 апр 2011, 13:54 #8
oldista писал(а):Давай!!!

Пусть тему выделят, потом напишу, а то Ливио загадим тут всё)))

morgan

Сообщение 19 апр 2011, 13:58 #9
oldista писал(а):Что есть мерзкий? Тебя слушал?
Слушал, попробовал бы не слушать...
oldista писал(а):Я спрашивала про выяснение отношений кобель - хозяйка
Куда без этого, естественно были выяснения отношений, вплоть до грубого удушения до закатывания глазок кобеля , после выяснений отношений в течении года, он мне достался в возрасте 8 мес., он понял, что со мной не следует мериться силами, и переключился на мужа, т.к. он(муж) целый год был в командировке и кобель его видел в течении 14 дней отпуска мужа, и муж оказался слабее, чем я, духовно естественно.
Не в сети
Аватара пользователя

oldista

  • Сообщения: 633
  • Откуда: Полтава
Сообщение 19 апр 2011, 14:08 #10
morgan, ОК.
Тебе достался кобель с подростковыми бзиками.
А вот мне интересно - выращенный со щенка - начинает быковать?
По "литературным" данным с хозяином всегда идет проверка кто-кого, причем, не один раз.
С хозяйкой?

Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:
Re: Воспитание кобелей с характером
Daos,
Daos писал(а):oldista писал(а):
Давай!!!

Пусть тему выделят, потом напишу, а то Ливио загадим тут всё)))

Давай-таки! :rose:

Livio

Сообщение 19 апр 2011, 14:36 #11
FishtHaus писал(а):Плохо знаешь канарцев

Я их вообще не знаю, но и они меня тоже ;)

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
С кобелем надо договариваться, если кобель гиперуверенный и доминантный (как Жора у меня) - ломать смысла нет....озлобиться и жди беды....У меня с моими собаками есть правила отношений, в которых учитываются интересы обеих сторон, но карается любая попытка их нарушения, причем вне зависимости под каким соусом она приподносится....т.е. у меня Жора казино под игровые автоматы не спрячет. И эти правила устанавливаются с первого дня прибывания щенка в доме....

И. Шушарина

Сообщение 19 апр 2011, 14:56 #12
Сейчас у меня два кобеля, отец и сын. До них-кобель, кроме как килер, охарактеризовать не могу. Два года с ним до диплома ипошного шла. С площадки не вылазила. Воспитанием занимались с мужем, детям столько внимания не уделяли, как ему, и что. Месяцев в 5. Наехал на мужа. Жалко мне было ребенка, удирала из комнаты с визгом, побеждай его скорей и заканчивай эту бодягу. Дубль выдал мужу, далеко не хилому мужчине, через пол года. Двух собак убил, к этому времени. Дрался не переставая. Меня никогда ни то что не трогал, косо не смотрел. Был ласков и по своему заботлив. Свалит и остановится типа извиняйте, я случайно. Классный был пацан. Сегодняшний старший Еремей-мечта, а не собака. Уравновешенный, социализированный от природы. И он в свое время выяснял с мужем, кто в доме хозяин. Правда одного раза хватило. Со мной ни разу. Но вот сын Еремы Эрджан-отморозок. Внимания ему уделяем много. Дрессируем, воспитываем, любим и т.д.... Этот со мной отношения выяснял уже два раза и это явно не все. Схлехнусь с ним еще ни раз. Зато с мужем не связывается. Трудно сказать какой будет характер у собаки, когда берем щенка. Все мои собаки родственники и все разные. Прогнозов быть не может.
Не в сети
Аватара пользователя

oldista

  • Сообщения: 633
  • Откуда: Полтава
Сообщение 19 апр 2011, 15:03 #13
И. Шушарина писал(а):Этот со мной отношения выяснял уже два раза и это явно не все. Схлехнусь с ним еще ни раз.

Можно подробнее? Что за повод? В быту или на площадке?
Не в сети
Аватара пользователя

Ювентус

  • Сообщения: 3438
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Собака(и): Яша (Ювентус 18.12.08-09.12.2015) Атаман из ДТ (27.03.2016 - долго и счастливо)
Сообщение 19 апр 2011, 15:05 #14
Надеюсь админ обрежет и перетащит в отдельную тему. А то мы правда тут у Лёши наговорили... :)
Лично я позавчера поняла, что я уже вообще ни чего не понимаю в собаках. За три дня до этого, мы спустились от путей к ларьку и там встретили дворнягу. Средних размеров, на вид молодая, но взрослая. Яша в стоку стал, та к нему. Я, не доглядела, решила что сука. Говорю ему: Яш, девочка, хорошая девочка. Собака к Яше подошла потихоньку и ластиться об морду. Яша весь расплылся и зовет играть. Эта дворняга прибежала за нами к нашему дому. Дворня её погнала, а мы в подъезд зашли. Я на все 100% была уверена, что это сука! На следующий вечер видим её вдалеке возла домов рыщет. Ну приблудилась, а может выкинули. И потом наступает вечер моего офигевания....Выходим из подъезда, перед дорогой, куда нам проходить, дикий лай и в бой кидаются "наши" уличные кобель с сукой и дворняга Тишка (кобель). Хозяин его водит без поводка и стоит смотрит на эту картину. Яша весь готов туда ломануться, но идет рядом. Я еще не вижу из-за угла в чем там сыр бор. И тут выруливаем мы. Яша видит, что эту дворнягу втроем дерут, оборачивается на меня с умоляющим взглядом... (я их всех троих люто ненавижу, он тоже) и я отпускаю поводок, типо случайно. Яша в легком наморднике особого вреда не нанесет. Подлетел, все в рассыпную, а он давай с эту дворнягу обнюхивать. Та хвостом виляет. Ну так и увязалась с нами гулять. Я намордник сняла, отпустила. Бегают играют, а потом....смотрю, а эта "сука" лапу задирает. Глазам не поверила, присматриваюсь - кобель! Х-( У меня дар речи отшибло. Вот что и чем этот кобель так пришелся на душу Яше, загадка. :-D

И. Шушарина

Сообщение 19 апр 2011, 15:25 #15
Повод со мной разобраться был. На прогулке сняла с него намордник, позаниматься решила и подружку его привели, решили позаниматься вместе. Печеньем поощряли отличников. Отпускали поиграть ну все было гут. Домой собрались, менты появились, надо намордник одевать, а он не хочет. Протест был ужасным, он мне в лицо бросился. Пришлось воспитывать. Менты были в шоке. Второй раз дома решил меня пресануть. Кошек гонять принялся, я его за шкирку поймала, он вывернулся и за руку тяпнул. Пришлось воспитывать ногами. Сейчас откровенно не нарывается но недовольство на запреты проявляет рычанием.
Не в сети
Аватара пользователя

oldista

  • Сообщения: 633
  • Откуда: Полтава
Сообщение 19 апр 2011, 15:45 #16
И. Шушарина,
И. Шушарина писал(а):Отпускали поиграть ну все было гут. Домой собрались, менты появились, надо намордник одевать, а он не хочет

Занятия закончились, да? Собаки уже просто играли, вне выполнения программы?
Почему так допрашиваю - у меня был протест на послушке во время защиты. Фигурант в палатке, а мы идем в другую сторону с требованием смотреть на меня. Повороты на 90 градусов с корректной посадкой - корректировка строгачом. В момент щелканья хлыстом попытался вывернуться в сторону фигуранта. а из-за коррекции рявкнул... Уверена, что не укусил бы. Я ему просто мешала убить фигуранта.

morgan

Сообщение 19 апр 2011, 16:06 #17
Оля у меня был случай, когда на защите, после корректной усадки, пуск на фигуранта в укрытии, побежал, затем резкое переключение на меня и пошел атаковать меня, фигурант выскочил из укрытия и криком "Эй придурок, я здесь" переключил его опять на себя. Если честно, я чуть не обо.... Коррекция и обучение так же происходило на строгаче. Что это было?
Не в сети
Аватара пользователя

ротосфинксы

  • Сообщения: 1354
  • Откуда: С-Пб
  • Собака(и): (Джина,Геракл,
    Пуня,Боня,
    Борман,Тата,Дракон,
    Идол)
    Нирвана,Энигма,Металлика
Сообщение 19 апр 2011, 16:20 #18
Daos писал(а):Цепляю поводок... а оно набычилось и из подобья сжигает взглядом... упёрся лапами - педик.
В общем в гараж с километр шли волоком.[/quote]
Саш , обычно мужчины так и делают 8:-)-8 . Я правда не мужчина , но с Геркой именно так поступала , потом поняла , что была не права . Теперь у меня совсем другие отношения с кобелями , муж тоже понял как надо , чтоб кайф ловить от общения , а не ходить с проштампованными руками .

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Daos писал(а):Восемь с половиной лет, пора бы угомониться, а фиг.

Не дави ты на него , в 8,5 лет тем более .

Daos

Сообщение 19 апр 2011, 16:48 #19
oldista, Ольга, пьеса в нескольких частях - в двух словах не объяснишь)))
В январе 2011 мне написала женщина из Словакии, которая представилась биологом, наблюдающим с коллегами за собаками и сообщила, что она готовит книгу о поведении собак.
Что меня заинтриговало сразу - она написала мол мысли мои и ваши очень похожи. И я уже додумываю сам - если бы книга была опубликована, то можно было решить, что я взял её мысли к себе на сайт))). Когда почитал высланные ею фрагменты - точно тоже мог сказать что она написала мои мысли своими словами)))

Завязалась переписка. Её позабавила моя статья о доминантности, выложенная после очередных разборок с Даном. Мол русские сами агрессивные и собак воспитывают в агрессии. В Европе такое не практикуется.
Слово за слово - у неё было два ротвейлера, которые жили стаей с бернами, коккерами.
Один был очень доминантен, но мол я с ним проблем ни каких не знала - он самовыражался в стае.

Общение с ней и заставило меня полностью переосмыслить отношения к воспитанию собак женщин и мужчин, глянуть на них критически))).
Суть - кобель с которым она не знала проблем... атакует её папу.
Кобель лежит в проходе, папа пытается его согнать - атака, папа хватается за металлическую трубу... и тут появляется хозяйка.
Ну что что лежит в проходе? Ему жарко, он ищет сквозняка и т.д.
Папа так не считает он видит в кобеле конкурента, который навязывает ему свою модель поведения.
В общем в результате они разъезжаются с родителями и проблем с ротвейлером снова нет.
Ну и что что он не отзывался из драки и убил несколько собак?
Просто он рано понял, что в драке если конфликт затягивается можно сильно пострадать и решил что проще и лучше убивать сразу чем выяснять отношения.
Я тихо офигеваю от прочитанного.
Мой агрессивный кобель мне угрожает - тот неагрессивный без предупреждения жрёт папу (ну он же его не сильно укусил, синяки только).
Мой отзывается из любой драки - тот быстро убивает (ну у меня же стая, я не могу бросить всех собак и бежать разнимать, да и бесполезно это)

Начинаем выяснять ху есть ху.
Она
"Ну конечно мне несколько раз приходилось одевать ему намордник и наносить предметом ощутимый ущерб - потому что я ему причинить боль руками не могу - силы не хватит"

И вот тут человек развивает теорию, которая полностью совпадает с моими наблюдениями и выводами, только пришли мы к этому диаметрально противоположными путями.

Изначально я вроде согласен. Можно строить отношения учитель-ученик, а можно партнёрские, которые конечно же предпочтительнее.
Животное организовано тонко и каждая собака, будь она последней сипельдявкой в стае имеет право на протест.
Она может орать благим матом, рычать, плеваться - и ни кто, ни какой вожак её за это убивать не будет.
А я опускаю своего кобеля постоянным давлением на уровень даже не омеги, а отщепенца - не давая ему права голоса, муштруя и угнетая.
А что же её ярко выраженный доминант?
Оказывается он всю жизнь, всё делает с рыками, плеванием от недовольства слюной, с оскалами...но делает же!!!
Как она говорит мы его и называем "зудень" потому что он недовольство проявляет буквально во всем.

В результате - я заставляю собаку беспрекословно подчиняться и это не гуманно.
Она терпит его протесты по поводу и без повода, но поскольку он так или иначе всё таки рано или поздно подчиняется...то она считает его поведение вполне сносным, а воспитание гуманным и демократичным.

Дальше - больше.
Она бы и не против оказать на кобеля силовое давление - но... просто физически сделать это не в состоянии, поэтому... женщины вообще гуманнее и умнее мужчин)))
Ну куда уж нам))).

А отсюда выводы, основываясь на различии полов))).
1. Кобели четко различают людей по половому признаку. Если у женщины владелицы правило выстроены отношения с кобелём и она его не передавливает, то он при послушании в обычных ситуациях - в критических будет её с успехом защищать, осознавая прекрасно свою силу и воспринимая её именно как суку, пусть и доминантную. Налицо отношения партнёрства (мой ротвейлер и жена с дочкой).
2. У нас разное отношение к понятиям "насилие", "оскорбление", "протест" и т.д. То мимо чего женщина пройдёт и по своей женской, более гибкой и мягкой чтоли природе не станет обострять и осложнять... мужик расшибёт себе в этом месте лоб.
Мне не нравится когда меня сжигают взглядом и для меня (как для любого нормального самца) дурной, дерзкий взгляд - уже повод для выяснения отношений. И мне не нужно смиряясь показывать зубы - это равносильно, что подчиняться угрожая оружием.
Если ты мне подчиняешься - не фиг угрожать.
Если угрожаешь - тогда что будет???
И тут на взгляд нормального мужика не может быть полумер - или ты меня признаешь и молча уходишь с прохода когда я иду... или если ты меня атакуешь - я беру условно трубу и да победит сильнейший??!!!

Возможно, в моём случае можно позволять проявлять ротвейлеру протест, если бы не одно НО.
Как только я игнорирую первые попытки протестовать - рамки дозволенного моментально раздвигаются, кобель буквально на глазах набирается наглости и уверенности и начинает продавливать ситуацию резко дальше в свою пользу - и там как снежный ком от изначального избирателнього слуха до полного игнорирования команд, проявления недовольства по по поводу и без, а там и до оскалов и угроз расправы совсем не далеко.
Начинаем скалиться и угрожать, сжигать взглядом откуда-нибудь из угла комнаты... хотя явных причин ни каких нет.
Он не доминант в широком смысле этого слова, как я думал раньше.
Он просто не хочет ни кому подчиняться (а это по сути одно и то же).

А уж тут, если их величество побеспокоили то... как кобель ставит на место все знают)))
Он как и я не любит дерзких взглядов.
Но он много чего не любит. А мне с ним жить среди людей.

Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
ротосфинксы писал(а):Не дави ты на него , в 8,5 лет тем более

Оля - например?
Что ты делаешь в таких ситуациях?
Ты понимаешь, что он не просто оглох, а отказывается повиноваться вообще, даже силовому воздействию и что его в попу поцеловать?

BAD

Сообщение 19 апр 2011, 17:22 #20
Daos писал(а):oldista, Ольга, пьеса в нескольких частях - в двух словах не объяснишь)))
В январе 2011 мне написала женщина из Словакии, которая представилась биологом, наблюдающим с коллегами за собаками и сообщила, что она готовит книгу о поведении собак.
Что меня заинтриговало сразу - она написала мол мысли мои и ваши очень похожи. И я уже додумываю сам - если бы книга была опубликована, то можно было решить, что я взял её мысли к себе на сайт))). Когда почитал высланные ею фрагменты - точно тоже мог сказать что она написала мои мысли своими словами)))

Завязалась переписка. Её позабавила моя статья о доминантности, выложенная после очередных разборок с Даном. Мол русские сами агрессивные и собак воспитывают в агрессии. В Европе такое не практикуется.
Слово за слово - у неё было два ротвейлера, которые жили стаей с бернами, коккерами.
Один был очень доминантен, но мол я с ним проблем ни каких не знала - он самовыражался в стае.

Общение с ней и заставило меня полностью переосмыслить отношения к воспитанию собак женщин и мужчин, глянуть на них критически))).
Суть - кобель с которым она не знала проблем... атакует её папу.











А уж тут, если их величество побеспокоили то... как кобель ставит на место все знают)))
Он как и я не любит дерзких взглядов.
Но он много чего не любит. А мне с ним жить среди людей.

Попробуйте самовыразится со словацким другом ,в спорте , возможно мнение о "крутости" псов несколько уйдет в несколько другую область.

Вернуться в Воспитание и коррекция поведения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1