Текущее время: 18 ноя 2017, 18:54


Послушание без поводка

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2271
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 20:01 #81
Жакин писал(а):Строгач да. Pikaska, у вас с ним как?
Ни на одну свою собаку строгач не одевала.
ustaff писал(а):Длинный поводок не пробовали ?

Pikaska писал(а):Вчера: пятиметрового поводка не хватало конечно... Но старалась всегда быть рядом. Ждала, когда будет аналогичная ситуация, дождалась насторожился, весь выпрямился. Я- "нельзя" , ноль рекции, строже сказала. Потом команда "ко мне" , чуть погодя рывок поводком. Подбегает, садится,поощрение, но смотрит в сторону заинтересовавшего объекта. Отвлекла потом играми. Вот правильно?

Гость

Сообщение 25 мар 2011, 20:04 #82
Ни на одну свою собаку строгач не одевала.
Из каких соображений?
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2271
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 20:06 #83
Жакин писал(а):
Ни на одну свою собаку строгач не одевала.
Из каких соображений?

Почему-то считаю бесполезной вещью.
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 25 мар 2011, 20:21 #84
Жакин писал(а):Ни на одну свою собаку строгач не одевала.
Из каких соображений?

Скорее всего потому,что ни кто не показал других инструментов воздействия.
...Лично я парфос не применял (и не применяю) ни на одной из отдрессированных мною собаках....
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2271
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 20:25 #85
ustaff писал(а):Скорее всего потому,что ни кто не показал других инструментов воздействия.
Так я же говорю, что никогда не применяла и не буду :?: :)
У меня завтра день недели посвещенный собакам :) К вечеру расскажу, что делали. Постараюсь всё не перепутать, а последовать всем вашим советам!

morgan

Сообщение 25 мар 2011, 20:33 #86
Я применяла, грамотно с тренером, результат был уже через две недели ежедневных зантий, но мое ИМХО можно и нужно обходится без парфоса, безконфликтная дрессировка намного комфортнее для собаки и отдача от собаки намного больше, не могу утверждать что проверено, но пока что сделано мною радует и впечатляет, когда до конца подготовимся и сдадим норматив, тогда с уверенностью скажу - проверено
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2271
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 20:38 #87
morgan писал(а):, безконфликтная дрессировка намного комфортнее для собаки и отдача от собаки намного больше
Учила его команде "лежать", кстати Фатина начиталась, так всякие нажимы и всё такое только отдалило его. Взяла жгут и практически сразу в игре всё понял.

morgan

Сообщение 25 мар 2011, 20:41 #88
Pikaska писал(а):кстати Фатина
Не надо его читать 8:-)-8
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2271
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 20:42 #89
morgan писал(а):
Pikaska писал(а):кстати Фатина
Не надо его читать 8:-)-8

Я уже поняла! Особенно поразил "метод оголенного провода" 8-O
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6770
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 20:47 #90
Pikaska писал(а): так всякие нажимы и всё такое только отдалило его
Слушай, хочешь я тебе нормальные нажимы отсканирую? Ну, из старой ДОСААФовской книжки. Какую команду?
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2271
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 20:50 #91
Ротти, Допустим "лежать", раз пыталась этим методом :) Посмотрю применимо ли к моему коблику.

Гость

Сообщение 25 мар 2011, 20:50 #92
morgan писал(а):Вот объясните мне, зачем такие сложности, цепочкой еще попасть надо

Не обязательно попасть. Цепочка упавшая рядом уже заставит собаку вздрогнуть и обратить внимание на хозяина.
Кстати, я один раз такое попробовала. Просто ситуация так сложилась. Оглох и без поводка. Сумка на ремне на поясе пустая, швырнула, по нему не попала |-D , он голову повернул, я - сидеть. Подошла, поводок пристегнула, увела. Комплекс упал-отжался.
В конце море позитива.
Daos писал(а):не кажется эта теория немного надуманной чтоли?

Я сама о таком приеме в книге прочла. Все планировала себе то банку сделать (железную с грохотом бросать :-D ), то еще чего-то, да все забываю. Нет острой необходимости.

Daos писал(а):Я наказывал только за неподход.

Вот тут поподробнее пожалуйста: как? Как ты можешь наказать за не подход, когда собака вдалеке. А когда она уже подошла, то за что тогда ты наказываешь? Ведь она уже подошла. И как наказываешь?
Daos писал(а):В его глазах читалось - что ты мне сделаешь? Он знал, что я его не догоню.
Твои действия?

Я все-таки, придерживаюсь мнения и, пока у меня не было повода увериться в обратном, что собака связывает только следом идущие действия.

Кнопочка писал(а):Я пыталась это проделывать...в итоге, он вообще не подходит.
Как он может не подходить, если ты за поводок дергаешь? :?:
Это просто чистая механика. Если много раз повторять выработается навык. Просто с МО-вкусняшкой быстрее получится. Или наоборот дольше. :?: Наш инструктор считал, что на механике быстрее и надежнее. Поэтому с ним работали на механике, а дз делали под мячики, вкусняшки
Мы тоже кстати, начали отрабатывать это послушание в 2 года.


ustaff писал(а):Длинный поводок не пробовали ?
Самое надежное. ИМХО. Если немного попрактиковаться, очень удобно и даже поводок не мешает.
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2271
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 20:55 #93
Fagot, На счет гремящего предмета полностью солидарна. Это очень даже действует. У меня жила одно время ам.бульдожка, так этим способом выучили команду"фу", когда гадость всякую подбирала, а была уже не маленькая мес. 9.
Скрытый текст
Все, я побежала
Ротти писал(а): хочешь я тебе нормальные нажимы отсканирую?
С нетерпением жду :rose:
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6770
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 21:41 #94
Pikaska писал(а):Допустим "лежать", раз пыталась этим методом
Допустим держи

ссылка

ссылка

Daos

Сообщение 25 мар 2011, 22:28 #95
Fagot писал(а):Вот тут поподробнее пожалуйста: как? Как ты можешь наказать за не подход, когда собака вдалеке. А когда она уже подошла, то за что тогда ты наказываешь? Ведь она уже подошла. И как наказываешь?

Читаешь не внимательно Сообщение #32

Daos писал(а):Я решил, что если в течение 2,5 лет не могу силой заставить ротвейлера подходить ко мне без периодических, раз в несколько месяцев сбоев… то заставлю его это делать хитростью. Никаких криков. Никаких нервов.
Не хочешь идти???
Но я ведь умнее…
Собаки - большие бюрократы. Если они что-то привыкают делать, то делают это, не задумываясь, автоматически.
Многолетней муштрой мы выработали автоматическое выполнение таких команд, как «Стоять» и «Место».

Выходим гулять. Кобель отбежал в сторону и…внезапно снова забыл о моем существовании. На команды «Ко мне», «Рядом» не откликается. Ну и славненько. Я не гордый, подойду и сам.

Говорю ему: «Место!» - и он останавливается там, где стоит.
- Молодец, Данка! (а на самом деле – ослик Иа - он уже подчиняется!!!).
Подхожу без нервов к нему. Беру на поводок. Никаких эмоций. Никаких унизительных команд (типа «Лежать» при незнакомых собаках).
- Рядом! – начинаем опять же автоматическое движение на поводке.
Всё безобидно. Немножко прошли. «Сидеть, место».
Можно уже и усложнить задачу.
- Лежать! Место!
И начинается полный курс дрессировки. Это не месть и не конфликт. Просто пришло время заниматься, и это время пришло из-за Жардана)))
Жардан - не дурак. Очень быстро он понимает, что если я говорю «Рядом!», то ему проще подойти, чем не подойти.
Он не совсем понимает, как это происходит??? (а ему это знать ни к чему)))). Но он со временем четко усваивает, что всё равно будет по-моему.

Гость

Сообщение 25 мар 2011, 22:39 #96
Ротти писал(а):Допустим держи
Не открылось. :?:

Гость

Сообщение 25 мар 2011, 22:44 #97
Daos писал(а):Читаешь не внимательно
:oops: Ай эм сорри.
Однако же, ты все "по науке делал".
Но ведь сначала надо эти команды сделать.
Кстати, я о том же писала. Когда бросаешь цепочку, не "ко мне", а "сидеть".
Ну в общем мы об одном и том же. Просто ты не пробовал бросать цепочку, потому что не было необходимости.

А Pikaskе в ее ситуации можно и поводок, и цепочку попробовать. Она сама увидит что лучше сработает.
Не в сети
Аватара пользователя

Arkada

  • Сообщения: 1045
  • Откуда: Томск
  • Собака(и): банда ротвейлеров и минитакс!
Сообщение 25 мар 2011, 22:49 #98
Daos писал(а):В предложенном выше мною варианте - фиксировать на месте командой, подходить и брать на поводок

Я бы тут не совсем согласилась, потому как собака привыкает тогда к "подходу" хозяина, а проблема с скоростным "Ко мне" остаётся, такое проходили, хотя на меньшинстве и срабатывало, но часть либо "улетает"(тут ведь надо учесть что команда допустим "Лежать" отработана), либо потом на команду"Ко мне"(ведь все сразу отметили, что собака слышит, только глохнет специально) останавливается и ждёт последующую фиксацию.
С цепочкой тоже злоупотреблять нельзя, хотя это и в самом деле действует отменно на большинстве, ну как "предупредительный выстрел", чисто для слуха.
Но в любом случае всё же зависит от ситуации, отношений между владельцем и собакой, насколько какие команды действительно отработаны.
Скрытый текст
Хочу привести свой личный пример
У моей Штучке по молодости глухота была.
Вообще меня есть два варианта подзыва. Потому как собак много и просто гулять ходим по три-четыре, естественно о команде "Ко мне" и её чётком выполнении речи быть не может, так думаю большинство понимает о чём я. У нас есть второй вариант так сказать "свободного подзыва" - это "Иди сюда!" и все мои собаки знают, что нужно прийти отметиться и получить "взятку" и бурю аваций от меня, при этом это как ритуал - я должна до каждой дотронуться, а не просто сунуть взятку. Так приучаю всех своих щенков с малолетства.
Так вот как то все пришли, а Штука (месяцев семь) обернулась и продолжила что то вынюхивать в кустах...
Я быстро поощрив её сеструху и мать направилась к ней спокойно, но уверенно, она по моему молчанию поняла, что накосячила походу прилично и выдала мне позу покорения кверху пухом...
Так вот совершенно роботом я взяла её на поводок и мы пошли дальше, только с одним ньюансом - я застегнула ошейник повыше(они у меня нейлоновые, которые можно быстро по размеру шеи поправить) и скорость увеличилась в разы, я начала очень резко менять направление движения без предупреждений и команд, от чего получались резкие рывки и как только Штучка, предвидя очередной поворот, развернулась раньше и рванула ко мне поближе я произнесла "Сюда!" ну очень радостно и бодро (тут уж точно интонацию нужно подобрать)! Штучка была на седьмом небе от счастья что мама заговорила, да ещё и хвалит её! прилетели и остальные на мои манипуляции, получили взятки и я отправила их "Гулять".
Поскольку такое моё поведение было непредсказуемо даже для меня, вернее я интуитивно это всё сделала, но уже чётко поняв, что делать дальше продолжила.
Дождалась когда две другие собаки будут подальше, стала активно менять для Штуки "свободу-команду", при этом я не останавливалась, а всё время двигалась по лесной дороге.
Получался очень большой контраст от жёстких рывков и очень чёткой команды "Сюда!" и бури эмоций и восхищения! При этом другие собаки ведь тоже подбегали, но чуть позже, получалось что ещё и Штучка выигрывала своеобразное "первенство", что тоже немаловажно по моим наблюдениям.
Фишка была в моей скорости, чёткости действий, получается очень большое напряжение собаки я снимала бурными поощрениями. Ну может не совсем правильно описала, но как то так...
Замечу, что лишь дважды у нас с нею были такие "заскоки", примерно месяцев в шесть-семь и уже года в два(ну тогда она просто была "засиженная" после моей болезни и меры я применила и лишь фармально...). И до сих пор она летит первая и на приличной скорости как только услышит "Сюда".
А уже команда ко мне выполняется иначе и только персонально с каждой.


Кнопочка писал(а):Сегодня специально поехала в магазин, чтобы прикупить такой поводок.

Могу научить. Есть магазины "Ткани", как оказывается(!) там есть такая замечательная лента, по моему правильно для ремней, разной ширины и даже цветов. Метр такой ленты у нас, например, стоит от 10 до 20 рублей, а если зайти в хозяйственный или строительный магазин, то можно найти кучу разных карабинов. Элементарно делаем красивый узел или заходим в любой сапожный и просим прошить. Вот и готовый поводок! При этом нынешние "брезентухи" рвутся на раз-два, особенно в местах клёпок. Сама в зоомагазине работала, знаю.
Ну вот я тоже с длинными поводками не дружу...

Daos

Сообщение 25 мар 2011, 22:49 #99
Pikaska писал(а): Особенно поразил "метод оголенного провода"

У Фатина несколько другие цели, поэтому другие методы и средства - ты же не в спецназ своего ротвейлера готовишь))).
Посмотри в сети Воспитание и дрессировка собаки, В. Гриценко
По указанной ссылке скачаешь электронный вариант бесплатно.
Книжка написана очень доступно и толково.
Если бы при появлении у меня ротвейлера были под рукой такие книги - удалось бы избежать многих проблем.
Pikaska, я живу в ещё большей глуши чем ты)))
Учились всему на своих шишках, поэтому как это когда не кому показать знаю не по наслышке)))

«В ваших руках сформировать из семьи порядочную стаю. Не откладывайте это дело «на потом» и помните: что посеешь, то и будет потом огрызаться!» (Гриценко В.В. Воспитание и дрессировка собаки. – М.: «Аквариум-принт», 2008.-352 с.: ил.)
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6770
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 25 мар 2011, 22:55 #100
Fagot писал(а):Не открылось
Ждать)))
Могу в распознавание запустить, но тогда будет обычный текст, что-то неуловимое потеряется

Вернуться в Дрессировка и спорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1