Текущее время: 22 ноя 2017, 17:53


Щенок умер от энтерита. Есть вопросы.

  • Автор
  • Сообщение

Гость

Сообщение 15 мар 2011, 08:01 #41
Livio писал(а):Ну в таком случае, надо не только глистогонить по умолчанию, но и какрантин деражать в два раза больше...


себя то на карантин не закроешь...
Не в сети
Аватара пользователя

Vera Kutscher

  • Сообщения: 3409
  • Откуда: Nakhodka DV region.
  • Собака(и): Жастин (2003 г).
    Хелона (2006 г.)
    Любава (2009 г.)
    Румба ( 2010 г.)
    Абсолют (2011 г)
Сообщение 15 мар 2011, 10:49 #42
Наверняка дело случая по поводу карантина.
Я прививаю щенков Нобиваком, в 30 дней и по схеме: 2 мес, 3 мес.
После второй прививки гуляют на улице уже через три дня.
Случаев заболевания энтеритом не было и ни чем не болели.
Глистогонить щенков начинаю с 10 го дня. следующая в 21 день, прививка, за 10 дней перед второй прививкой и за 10 дней перед третьей.
Ни чего не пробивает, кроме безответственности владельцев.
В нашем городе собаки очень часто болеют практически всеми вирусными болезнями.
Во время смены зубов делаю несколько уколов гаммавита.
Такой схемы придерживаюсь на протяжении 10 лет. До этого собаки болели очень часто и со смертельным исходом. Сейчас ТТТ...Но стах перед тем, что собака может заболеть не покидает ни когда.

Galo4ka

Сообщение 15 мар 2011, 10:54 #43
Livio писал(а):
Galo4ka писал(а):Глистогонили сами заводчики, дважды, мы забрали уже щенка проглистогененного.

А прививали его всегда вы сами....
Ну вот и все встало на свои места - он у вас не привит, т.к. прививка не будет иметь эффекта, если вы каждый раз перед ней не глистогонили щенка....Качество вакцины не причем.
ps Я и удивился, почему не откачали, щас все же откачивают собак, а привитых так и подавно...
Не допустите подобных ошибок в будующем....

У меня, если честно, возникали сомнения по поводу глистогонного перед прививками, но, со своими заводчиками мы постоянно поддерживали связь, консультировались с ними, не думаю, что они хотели, чтобы щенку было плохо. У меня нет оснований не доверять им, они очень ответственные и порядочные люди. По определенным соображениям я не буду их называть, просто поверьте на слово.
И еще была бы очень признательна, если бы посоветовали хорошую клинику в Москве, ЮЗАО, или врача, можно в личку.
Теперь соломки настелю перед приобретением щенка, где только возможно, хотя, понимаю, что все просчитать вперед не получится.
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6770
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 15 мар 2011, 11:59 #44
Иммунитет не сформируется полноценным, если в момент прививки есть глисты!
Объясните мне это положение :?:
Ничего не имею против глистов (вернее, глистогонения), но допустим, привили с глистами. Какое отношение имеет одно к другому?
Вакцина подкожно, попала в кровь, пошла по циклу. Глисты что, штаммы болезней из крови извлекают?

Galo4ka

Сообщение 15 мар 2011, 12:06 #45
Ротти писал(а):
Иммунитет не сформируется полноценным, если в момент прививки есть глисты!
Объясните мне это положение :?:
Ничего не имею против глистов (вернее, глистогонения), но допустим, привили с глистами. Какое отношение имеет одно к другому?
Вакцина подкожно, попала в кровь, пошла по циклу. Глисты что, штаммы болезней из крови извлекают?

На самом деле, тут я полностью согласна, если у собаки (щенка) есть глисты, организм ослаблен и не всегда при этом вырабатывается иммунитет при привитии (пусть меня поправят специалисты).

morgan

Сообщение 15 мар 2011, 12:07 #46
Ротти писал(а): Глисты что, штаммы болезней из крови извлекают?

Нет, глистная инвазия снижает общий иммунитет организма и во время болезни у организма не хватает сил бороться с болезнью в полной мере. Прививка - это минизаражение организма болезнями, от которых ты прививаешь, если животное заглищено, то у него низкий иммунитет и резестентность организма к болезням снижается или отсутствует полностью, поэтому и необходимо исключить глисную инвазию перед прививкой.
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2272
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 15 мар 2011, 12:08 #47
Иммунитет ослаблен при глистах, организм не может вырабатывать антитела в нужном кол-ве.
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6770
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 15 мар 2011, 12:37 #48
morgan,
Дык то, что ты пишешь, это совершенно другая история, никак не подразумевающая, что выработанный иммунитет при "глистной" прививке будет как-то ослаблен.
Если, конечно, сам заглистованный щенячий организм справится с самой прививкой.

morgan

Сообщение 15 мар 2011, 12:45 #49
Ротти, его не будет вообще, иммунитета, так как то, что я описала выше не дает возможности сформироваться этому самому иммунитету. Как ниже написала Pikaska, антитела не сформируются.
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6770
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 15 мар 2011, 12:50 #50
morgan,
Погоди, погоди...
Не потому, что я тебе не верю, а разобраться хочу
Есть организм. Заражаем его ослабленными штаммами болезней. Либо эти штаммы преодолевают сопротивление организма и заражают его, либо, организм вырабатывает антитела и добивает штаммы
Почему не выработается иммунитет?

morgan

Сообщение 15 мар 2011, 12:59 #51
Ротти писал(а):Почему не выработается иммунитет?
Потому что на фоне глистной инвазии защитные функции организма ослаблены или не работают вообще, если они ослаблены - антитела не вырабатываются, но организм борется с миниболезнью и побеждает(животное живое), но тех самых антител в организме нет и при повторном заражении щенок погибает, так как нет антител к этому заболеванию.
Если защитные функции не работают вообще - то собака погибает от прививки, можно сказать так, т.е. от минизаражения ослабленными вирусами-возбудителями болезней.
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 15 мар 2011, 13:07 #52
morgan, Нет. Организм борется именно посредством выработки антител и никак иначе.

morgan

Сообщение 15 мар 2011, 13:10 #53
Sveta, но что бы эти антитела выработались нужен здоровый нормальнофункционирующий организм, не так ли? А как зараженный глистами организм может быть здоровым?

Ольга

Сообщение 15 мар 2011, 13:12 #54
Как работает иммунитет?

Теперь рассмотрим эти понятия применительно к вакцинации. Вирус или бактерия является антигеном, т.е., чужеродным, не нужным организму объектом, который он пытается блокировать антителами. У не привитых животных этих антител попросту нет еще в крови, и организму необходимо порой значительное время, чтобы их выработать. Причем чем больше вируса попало в организм, тем большее количество антител нужно для его нейтрализации.

Что же получается в результате попадания в организм вируса у не привитого животного? Правильно, организм животного не успевает выработать нужное количество антител и щенок или котенок заболевает инфекционной болезнью. Ибо задача любого микроорганизма, попавшего в среду организма-хозяина – опередить иммунную систему, размножаться очень быстро, поражая доступные органы и ткани животного, и это размножение идет гораздо быстрее выработки антител иммунной системой. Отмечу, что опаснее всего этот процесс именно для молодых животных – щенков и котят, вследствие того, что их иммунитет еще не сформирован и иммунная система работает очень медленно. Именно поэтому прививки необходимы этой возрастной группе, именно поэтому вирусные заболевания, например, парвовирусный энтерит, имеют такие ужасные последствия для щенков, зачастую приводя к смерти.

Теперь пример вовремя и в нужные сроки привитого животного. Вакцина, содержащая в себе антигены (ослабленные или убитые вирусы, неспособные нанести вред организму), вводится подкожно или внутримышечно щенку или котенку. Таким образом, антиген попадает в организм, но вреда не наносит никакого. Но иммунная система прекрасно распознает, что это именно антиген и его необходимо нейтрализовать. При этом начинается процедура «подбора ключиков», т.е., распознавание вида антигена, выработка специфичных (предназначенных именно для этого вируса) антител, которые нейтрализуют введенный с вакциной вирус. При этом иммунная система как бы «запоминает», что была попытка атаки организма этим вирусом и при последующих атаках (уже настоящих) реагирует моментально, выбрасывая в кровь «полчища» антител, которые мгновенно нейтрализуют вирус и защищают организм собаки или кошки. Увы, состояние «иммунной памяти» не вечно, поэтому системе необходимо напоминать о том, что существуют такие опасные антигены, периодически производя ревакцинацию (повторную вакцинацию) через определенное время.

Взято вот здесь: http://www.vetcall.ru/vaccination.html
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 15 мар 2011, 13:18 #55
Я бы сказала, что если собака одновременно справилась и с прививкой и с глистной инвазией, то имунная система очень сильная)) Вопрос об устойчивости иммунного ответа. Я просто отреагировала на твою фразу

но организм борется с миниболезнью и побеждает(животное живое), но тех самых антител в организме нет


Так вот они есть, иначе бы животное умерло
Не в сети
Аватара пользователя

Аврора

  • Сообщения: 348
  • Откуда: г. Москва
  • Собака(и): Глория (29.01.09-16.02.2017г.) Джулия (1998-2014) Женни (01.02.14)
Сообщение 15 мар 2011, 13:20 #56
morgan писал(а):на фоне глистной инвазии защитные функции организма ослаблены или не работают вообще

Это насколько должена быть глистная инвазия, что б защитные функции не сработали?
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 15 мар 2011, 13:22 #57
Ольга писал(а):вы, состояние «иммунной памяти» не вечно, поэтому системе необходимо напоминать о том, что существуют такие опасные антигены, периодически производя ревакцинацию (повторную вакцинацию) через определенное время.


А должно быть вечно и собственно в большинстве случаев так и происходит. В принципе надо не прививки каждый год делать, а проверять силу имунного ответа. Но увы такой услуги нет, поэтому ставят прививку, которая скорее всего и не нужна. С другой стороны, это касается только вирусных заболеваний, к бактериальным вроде бы вечного иммунитета действительно нет
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6770
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 15 мар 2011, 13:27 #58
Аврора писал(а):Это насколько должена быть глистная инвазия, что б защитные функции не сработали?
Вот об этом и разговор
Если настолько ослаблена, что не реагирует на вакцину, то это уже практически труп.
С другой стороны кто сказал, что через неделю просле глистогонения организм уже восстановил иммунку (если, ессно, она была ослаблена до степени нереагирования на вакцину)
С третьей стороны, если
антиген попадает в организм, но вреда не наносит никакого
, то это уже не вакцина, а подделка
Организм по разному может реагировать на вакцину, но он должен реагировать. Переболеть в легкой форме он должен, выработать антитела он должен.

Гость

Сообщение 15 мар 2011, 13:27 #59
Ротти писал(а):Есть организм. Заражаем его ослабленными штаммами болезней. Либо эти штаммы преодолевают сопротивление организма и заражают его, либо, организм вырабатывает антитела и добивает штаммы


Наличие глистов по своему действию является заболеванием: выделяемые ими токсины угнетают иммунную систему и она не может выработать антитела в достаточных количествах.

Более того, если щенок заглистован очень сильно, то
morgan писал(а): то собака погибает от прививки, можно сказать так, т.е. от минизаражения ослабленными вирусами-возбудителями болезней.

организм просто не справляется с этим, т.к. это по сути, то же заражение вирусом, только в мини дозе. Но т.к. организм ослаблен, то и этой мини дозы может быть достаточно, чтобы организм не справился.

Т.е. весь вопрос в количестве выработанных антител, при последующем реальном попадании вируса в организм. Если их хватает организм справиться с вирусом. Если нет, то щенок заболевает...

И еще достаточно важный момент, чем глистогонить. Очень часто берется препарат, который в основном воздействует на ленточных глистов, а таковых в 20-30 дневном щенке как правило и нет. У щенов, как правило в этом возрасте при внутриутробном заражении наблюдаются только трематода Тохосага canis, т.е. тип круглых паразитов, а не ленточных, поэтому применение препаратов от ленточных глистов, даже в комбинации, в этот период не имеет смысла. Т.к. фактически круглые остаются невридимыми, со всеми вытекающими последствиями...

morgan

Сообщение 15 мар 2011, 13:32 #60
Аврора писал(а):Это насколько должена быть глистная инвазия, что б защитные функции не сработали?

Не только насколько, но и какая, и какой организм в целом. Вы видимо не видели ни разу как пометы вымирали - после накачественной глистогонки, прививки а через 3-5 дней после прививки помета из 5-6 щенокв просто нет. Естественно они умерли не от прививки, а от того, что не выработались те самые антитела, а вот почему они не выработались? как раз из-за глистной инвазии, которая ослабила организм настолько, что у него не хватило сил выработать антитела, для борьбы с вирусом.

Вернуться в Ветеринарный раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1