Текущее время: 16 июл 2018, 07:46


О сухих кормах Pedigree, Chappi, Whiskas, и иже с ними

  • Автор
  • Сообщение

Гость

Сообщение 11 мар 2011, 19:47 #1
Есть на свете такая компания, называется “Марс”. Вы о ней, скорее всего, знаете исключительно по шоколадным батончикам и ассоциируется она у Вас скорее всего с астрономией. У меня же за почти два года работы в зообизнесе слово это вызывает очень бурные чувства. Эта компания производит следующие корма: Вискас, Фрискас и Китекат для кошек, Педигри и Чаппи для собак. Это самые популярные среди обывателей корма для животных. Население судит о них исключительно по телевизионной рекламе (это практически единственные корма, которые рекламируют по телевизору, за исключением редких акций), а также по опыту ближайших знакомых. Поэтому население считает сии корма чуть ли не одними из серьезнейших в индустрии зообизнеса, очень многие им доверяют, а если и не доверяют, то исключительно в силу недоверия к сухим кормам в целом.

В областях более профессиональных (ветеринария, профессиональное разведение — заводчики, питомники, торговля зоотоварами, просто люди, очень интересующиеся, как кормить животных правильно) мнение выработалось довольно давно, и выработалось совершенно определенное.


В кругу ветеринаров утвердилось следующая шутка: “Марсианские корма, это наш хлеб, пока существует Марс, у нас всегда будет работа, день кончины Марса будет черным днем всей ветиндустрии, будет днем краха ветклиник.” Это, конечно, шутка, но шутка не потому, что при гибели Марса ветеринария не особо пострадает, а потому, что Марс жил, Марс жив, Марс будет жить ныне и присно и во веки веков, Марс :)

Но мой долг достучаться хотя бы до тех, кто может услышать меня, ибо каждая жизнь кошки и собаки для меня священна, и я буду бороться с Марсом всеми известными мне средствами (ой, как-то пафосно).

ВНИМАНИЕ. Далее по тексту я буду говорить про кошек и про Вискас, но помните, что без всякого искажения смысла Вы можете поменять в тексте слово “кошка” на слово “собака”, а “Вискас” на “Китикэт”, “Педигри” или “Чаппи”.

Итак, приведу Вам наиболее популярные ответы на мои восклицания типа: “Ни в коем случае не кормите Вискасом, это отрава!”

1) “Ну как же, моя кошка уже несколько лет питается Вискасом, и все нормально, никаких проблем.”


Да, действительно, в моей практике встречались случаи, когда кошка сидела на Вискасе вплоть до десяти, аж десяти лет без особых симптомов. Ну десять — это случай редчайший, практически уникум, а вот пять — это пожалуйста. В таких случаях мы имеем дело с кошкой явно очень сильной, с просто мощнейшим и необычайно стабильным обменом веществ, который все эти гадости каким-то науке не известным образом нейтрализует. Чаще всего такие кошки сравнительно молоды (то есть начали кормить сравнительно рано, почти с детства) и живут они в основном не в Москве и вообще не в городе.

Но в любом случае аргумент просто смешной — Вы узнаете, что много лет кормите кошку отравой, но тот факт, что кошка все еще не умерла, заставляет Вас вопрошать: “Ну так если сейчас еще не померла, да и вообще выглядит молодцом, так может и далее помирать не собирается, так что ж я буду менять?” Нет, ну логика просто супер — если пронесло пока, значит можно и дальше кормить, авось выживет, ну правда — а вот вдруг все-таки выживет?

А я Вам больше скажу, если Вы несколько лет кормили кошку Вискасом без всяких симптомов, то даже немедленно прекратив рацион из Вискаса, и организуя самый правильный рацион, Вы не можете гарантировать, что по истечении какого-то времени проблемы не всплывут наружу, и проблемы серьезные.

На планете есть четыре самых ужасных, самых ядовитых корма для животных — это Вискас и Китикэт для кошек, и Педигри и Чаппи для собак, это корма эконом класса, хотя по цене я бы отнесла Вискас к премиум, но по качеству все они не эконом — а... ну просто нет слов.... Знали бы Вы, сколько тысяч животных уже погибло от этой гадости, сколько миллионов животных подрывает здоровье на них (основные болезни: дерматиты: сыпи, выпадение шерсти, воспаления анальных желез, расчесы огромной площади, нагноения, и прочее; растройства ЖКТ: диареи, запоры, колиты, энтериты, гастриты и прочее; различные аллергии; почечная недостаточность; панкреатиты; страшные заболевания печени (печень – это основная мишень, и самые страшные проблемы у нее), ну и, разумеется , МКБ).

2) “Ну моя мяука так обожает пакетики Вискас, она от них прямо млеет, сердце кровью обливается не дать ей хоть один пакетик Вискас!”

Да, пакетики ныне — это, пожалуй, самый ходовой товар в Вискасе, все просто помешались на пакетиках, и причины тому совершенно объективные. Они, как и остальные корма Марса, содержат те же копыта и перья, но сюда, чтобы эти копыта ели с аппетитом, добавляют кроме обыкновенных синтетических ароматизаторов — аттрактантов (в том числе, вероятно, и половых), вещества вызывающие привыкание, почти наркотики, в итоге из животины получается самый настоящий наркоман, который не может есть ничего, кроме этой отравы.

Значит ли это, что можно так и пустить все на самотек, и продолжать кормить кошку наркотой во имя ее благополучия? Разумеется, нет, дальше-то будет хуже и хуже.

Перевод кошки с пакетиков в серьезных случаях – это настоящая наука. Переводить надо МЕСЯЦАМИ, чтобы животное не пострадало от анорексии (отказ от пищи, чаще всего следствиями оной является не только похудание и дистрофия, от нее у кошек страдает сердце, в итоге на картину накладывается еще и сердечная недостаточность), или даже умерло.


Сначала Вы лишь добавляете к Вискасу другие корма по капле, причем примешиваете так, чтобы пациент не догадался, что там что-то есть. Потом постепенно, незаметно для кошки увеличиваете содержание добавки в Вискасе так, чтобы уже на последний месяц перевода Вы тратили по одному-двум пакетикам в неделю, замешивая их на другую продукцию. Ну а потом уже можно лечить от последствий этого Вискаса. В результате даже спасенное животное навсегда остается инвалидом (если кормили долго этими пакетиками), и вынуждено до смерти сидеть на совершенно невкусных лечебных кормах. Владелец тоже расплачивается за свою экономность (хотел сэкономить на кормах), и платит кругленькую сумму ветеринару, а потом покупает дорогущие лечебные корма и медикаменты.

Вот простейший пример трудности перехода на другие корма с Вискаса.

Наиболее близки по параметрам к пакетикам Вискаса из серьезных фирм пакетики Нютро – тоже кусочки, тоже в желе, но гораздо качественнее и вкуснее. Пока кошка не подсела на Вискас, она, скорее всего, предпочтет ему Нютру (хотя, между прочим, бывало всякое, вкусы у кошек весьма разнообразные). НО ПОДСЕВШАЯ НА ВИСКАС КОШКА Нютру закопает под миску, и посмотрит на Вас таким взглядом, что Вы поймете — Вы должны эту Нютру выедать оттуда сами! Тут тоже есть свои вариации — иная кошка нападет на Нютру с удовольствием, но после трех пакетиков скажет, что она насытилась, и не желает больше видеть данной продукции в рационе, а просит к столу именно Вискас. Многие хозяева покупаются на это, и говорят: “Ах, не Нютра? Ну что же, а мы тебе Оскару дадим, вот покушай, лишь бы не Вискас” — и она поглощает пакетики Оскар, они ей надоедают еще быстрее, потом они ей дают разные Гурметы, потом Петриты, Шебы, Меррики, потом немилосердно заливают все это кошачьими соусами... в общем приходят к такому рациону, который уже не намного лучше самого Вискаса, но и при этом им придется подбавлять Вискас.

3) “Ну а на что мне переходить-то? Натуралка — это очень сложно и трудоемко, а более качественные корма стоят бешеные деньги. Нет, ну серьезно, четыреста грамм Эуканубы (чуть более качественного корма) — сто тридцать рублей, да там что, золото, что ли?”

Ну, прежде всего о дилемме – готовые корма (сухие, консервы, в том числе и пакетики) или натуральная пища. Естественно, натуральная пища полезнее, но не надо делать далеко идущих выводов, ибо совершенно правильно сказано, что правильно кормить натуралкой очень сложно.

При совершенно правильном кормлении надо учитывать в рационе: количество МДж энергии, перевариваемого протеина, перевариваемого жира, БЭВ, клетчатки, незаменимых жирных кислот, критических незаменимых аминокислот, множества витаминов, множества макро- и микроэлементов.

И в соответствии с этим надобно подбирать различные по содержанию ингредиенты и рассчитывать соотношения их в рационе с учетом норм для различных видов, пород, физиологических статусов животных — пол, возраст, вес, активность, наличие заболеваний, кастрация/стерилизация, беременность (ее срок), продукция (продуктивность, вид продукции), и прочее. В наше время нормальные люди без компьютера этим не занимаются.

Вы скажете — ну какие глупости, всю жизнь кошек объедками кормили, а тут таблицы, чушь! Отчасти Вы будете правы, всю жизнь так кормили. НО! Во-первых, раньше экология была гораздо лучше, особенно если речь идет о мегаполисе. Во-вторых, домашние кошки, даже беспородные, подвержены вырождению, а уж породистые — это вообще отдельная история, ежели с ними разочек ошибешься, не то дашь — то начинается просто апокалипсис. В третьих — ну кормление абы как — это вообще-то всегда очень плохо, просто раньше люди не особо-то по этому поводу волновались, ну живут кошки на три года по статистике меньше, чем на правильном питании — да кто считать то будет? Они ж все живут по-разному, одна восемь, другая восемнадцать, поди разбери, какое кормление лучше по такому параметру.

Так что, либо мы говорим о действительно правильном кормлении (ну ладно уж, без таблиц, но так, чтобы было нормальное соотношение разных видов мяса, разных круп, в меру потрохов, кисломолочных продуктов (не молока), а также дополнительное регулярное введение витаминов, микроэлементов и некоторых активных добавок в зависимости от породы животного — это уж обязательно), либо Вы этого не можете добиться. Если второе, тогда Вам я совершенно однозначно говорю — кормите профессиональными кормами!

http://tierni.info/whiskas-pedigree.htm
http://l-epra.livejournal.com/

Римма

Сообщение 12 мар 2011, 07:15 #2
Я иногда даю своему корм чапи,когда готовить некогда.Ест его плохо.он вообще такие корма не ест.

Ольга

Сообщение 12 мар 2011, 07:21 #3
Ну так неудивительно... |-D
Я бы тоже такой корм есть не стала...

Елена812

Сообщение 12 мар 2011, 10:47 #4
А мой Педигри трескает с удовольствием. Иногда собачкам тоже д...а охота пожевать. Ну не на помойке же его искать. Поэтому периодически в качестве вкусняшек на дрессировке гранулы Педигри самое то. Сыр-то можно и так со стола выклянчить.
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6773
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 12 мар 2011, 10:52 #5
Елена812 писал(а):в качестве вкусняшек на дрессировке гранулы Педигри
Мой тоже все подряд трескает, в том числе и гранулы, удобнее всего в карман
Но посмотрев на сколько они увеличиваются в объеме при размачивании водой (другими словами, сколько воды в них не достает) я отказался от идеи поощрения гранулами.
Слопать-то может хоть дневную норму, то воды на прогулке нет, а гранулы в желудке будут стремиться впитать влагу... словом, мне кажется, это не самая лучшая затея, хоть и удобная
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 12 мар 2011, 10:56 #6
Ротти писал(а):гранулы, удобнее всего в карман


Из этих соображений лучше собачьи печеньки, они воды не требуют
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 12 мар 2011, 11:42 #7
Corbie писал(а):В кругу ветеринаров утвердилось следующая шутка: “Марсианские корма, это наш хлеб, пока существует Марс, у нас всегда будет работа, день кончины Марса будет черным днем всей ветиндустрии, будет днем краха ветклиник.”
Corbie писал(а): Далее по тексту я буду говорить про кошек и про Вискас, но помните, что без всякого искажения смысла Вы можете поменять в тексте слово “кошка” на слово “собака”, а “Вискас” на “Китикэт”, “Педигри” или “Чаппи”.
Corbie писал(а):Но мой долг достучаться хотя бы до тех, кто может услышать меня, ибо каждая жизнь кошки и собаки для меня священна, и я буду бороться с Марсом всеми известными мне средствами (ой, как-то пафосно).

Здесь ,наверное,уместно уточнить ГДЕ(в смысле в какой стране) и КАК(в плане соблюдения технологий) производятся эти корма. Могу сказать,что в Норвегии "Педигри","Чаппи" и "Вискас" тоже относятся к кормам эконом класса....НО это не означает,что это некачественный продукт. Я даже не могу себе представить ситуацию,когда заболевание(я уже не говорю о смерти) какой нибудь собаки или кошки напрямую свяжут с тем,что животное питалось этими кормами. Практически все животные в Норвегии застрахованы и это означает,что если произойдёт такой случай то страховые компании выставят огромные счета производителю,и он(производитель)их оплатит,плюс к этому возможная потеря репутации(т.к. почти 100% будет шум в прессе)......поэтому производитель следит за тем какие корма попадают на прилавки магазинов.
Я не защищаю эти корма,я говорю о том,что у медали есть две стороны.
.................Кстати, наша кошка ест "Вискас" и сухой ,и баночный......,и она весела,бодра и здорова))))

morgan

Сообщение 12 мар 2011, 12:57 #8
Да, мне как то привозили мешок Педигрии из Норвегии, это совершенно другой корм нежели продается у нас в России

Гость

Сообщение 12 мар 2011, 15:54 #9
Кстати, наша кошка ест "Вискас" и сухой ,и баночный......,и она весела,бодра и здорова))))

Я не то, чтобы оспариваю качество кормов в Норвегии, но хочу заметить, что здоровье вашей конкретной кошки- это не очень убедительный показатель. Я тоже знаю несколько животных, которые вопреки всему довольно долго жили на кормах вискас или китекет. До поры до времени.
Потом начинались проблемы, годам к 10-ти, это связывали с возрастом. Но 10-ть лет для кошки - возраст не такой уж большой. Кошки легко доживают до 16-20 лет. Моему коту сейчас 18-ть.
Но я охотно верю, что в Норвегии корма на порядок лучше качеством, чем у нас.

А вы не могли бы нам тут зачитать состав корма, которым вы кормите свою кошку? Мы как раз и сравним с составом российским.
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 12 мар 2011, 17:15 #10
Corbie писал(а):хочу заметить, что здоровье вашей конкретной кошки- это не очень убедительный показатель.

А я не говорю,что показатель .....хотя....практически все наши знакомые кормят своих кошек "Вискасом"
Corbie писал(а):Но я охотно верю, что в Норвегии корма на порядок лучше качеством, чем у нас.

Скорее всего,просто,более серьёзный подход к качеству...,не думаю,что состав корма чем то кардинально отличается от того,что производится в России.

Ольга

Сообщение 12 мар 2011, 17:17 #11
ustaff писал(а):наша кошка ест "Вискас" и сухой ,и баночный.

И наша.
Причём, всю свою жизнь.
Не в сети
Аватара пользователя

Pikaska

  • Сообщения: 2305
  • Откуда: Белгородская обл. Валуйки
  • Собака(и): Евангелиста (12.01.2008)
    Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.2009)
Сообщение 12 мар 2011, 17:28 #12
Corbie писал(а):“Ну как же, моя кошка уже несколько лет питается Вискасом, и все нормально, никаких проблем.”Да, действительно, в моей практике встречались случаи, когда кошка сидела на Вискасе вплоть до десяти, аж десяти лет без особых симптомов. Ну десять — это случай редчайший, практически уникум, а вот пять — это пожалуйста.
Кошка, моих родственников на этих кормах дожила до 19 лет!Ни один ветеринар не верил , что ей столько лет. Умерла от почечной недостаточности очень быстро...
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 12 мар 2011, 18:55 #13
Corbie писал(а):А вы не могли бы нам тут зачитать состав корма, которым вы кормите свою кошку? Мы как раз и сравним с составом российским.

Не вопрос. Я выложу скан на кошачий корм(правда там норвежский и датский язык.......но думаю,что основные ингридиенты и минералы могут быть прочитаны).
Изображение
....и ещё один скан ....этим кормом мы кормим нашего Тоху последние полтора года ....почему кормом для "юниоров"?...наверное потому,что поставщик happy dog посоветовал именно этот корм для взрослого ротвейлера.
Изображение
интересно Ваше мнение об этом корме.

Гость

Сообщение 12 мар 2011, 19:19 #14
интересно Ваше мнение об этом корме

Наше мнение негативное :)
Читаем вслух состав корма (на первом месте стоит ингредиент, которого больше всего, и дальше по убыванию)
куруруза, птица (значит вся птица, с костями и перьями), птичий жир, говяжий жир, ягненок (целиком), мясопродукты, рыба, рисовая мука ну и дальше всякие незначительные добавки.
Вы кормите собаку кукурузой, жиром и небольшим количеством мяса вперемешку с костями, перьями, копытами и т.д.
Я думаю, вам следует сменить корм. :)

Про кошек и вискас тоже скажу. На первом месте стоит кукуруза, дальше не разобрала, но думаю то же, что и в собачьем корме.

Ну, как бы вам сказать.... У ваших животных железные желудки и замечательное здоровье, раз они хорошо себя чувствуют на такой диете.
Ольга, аналогично. Видимо, у твоей кошки желудок из тех, что "гвозди переварит", лопать столько кукурузы и консервантов и не исчесаться - это надо иметь спартанское здоровье.
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 12 мар 2011, 21:06 #15
Corbie,
Corbie писал(а):Наше мнение

Это от лица товарищей ,что ли ?)))))
Corbie писал(а):Вы кормите собаку кукурузой, жиром и небольшим количеством мяса вперемешку с костями, перьями, копытами и т.д.

Если интересно,могу озвучить мнение ЛЮБОГО производителя и поставщика корма для животных........Готовы?
Corbie писал(а):Вы кормите собаку кукурузой, жиром и небольшим количеством мяса вперемешку с костями, перьями, копытами и т.д.

Как бы это было бы не смешно....,но это аргумент который используют все производители,а на возражение----у них же другой состав....ответ о том,что бумага всё стерпит.
Встречный вопрос. Чем Вы кормите своих животных?
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 12 мар 2011, 21:30 #16
Corbie писал(а):Ольга, аналогично. Видимо, у твоей кошки желудок из тех, что "гвозди переварит", лопать столько кукурузы и консервантов и не исчесаться - это надо иметь спартанское здоровье.

А может здоровье не "спартанское",а просто нормальное....из тех "здоровий" к которому не приложили руку "наши" ветеринары ?......
.....Может "сермяжная правда" в тех ручках которые стараются сорвать дивиденты с обсуждаемых тем в среде владельцев животных?.....
И сразу в поддержку российской ветеринарии----- наши врачи могут вылечить практически всё с минимальным набором препаратов,просто грамотно и профессионально комбинируя лекарственные средства!Это правда и это проверено!
Не в сети
Аватара пользователя

Sveta

  • Сообщения: 1807
  • Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 12 мар 2011, 21:33 #17
ustaff писал(а): наши врачи


Уточни плиз, наши - это наши или ваши?
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 12 мар 2011, 21:38 #18
Sveta, Наши --это Наши! Российские(советские))))....кому как нравится ))))
Здешние(уточняю-норвежские).....сильнее в оснащении,но проигрывают в умении...правда не все )))))

Гость

Сообщение 12 мар 2011, 23:20 #19
Это от лица товарищей ,что ли ?)))))

это:
интересно Ваше мнение об этом корме.

Наше мнение негативное


Как бы это было бы не смешно....,но это аргумент который используют все производители,а на возражение----у них же другой состав....ответ о том,что бумага всё стерпит.
Встречный вопрос. Чем Вы кормите своих животных?

Ну, если так рассуждать, тогда вообще нет смысла читать упаковку любого товара - бумага же все стерпит.
Но я пока еще верю, что на упаковке написано что-то похожее на правду.
МЫ кормили до недавних пор смешанно: роял канином (там тоже много кукурузы, но на первом месте стоит все-таки мясо :) )
плюс натуралка.
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 12 мар 2011, 23:46 #20
Corbie,
Corbie писал(а):МЫ кормили до недавних пор смешанно: роял канином (там тоже много кукурузы, но на первом месте стоит все-таки мясо :) )
плюс натуралка.

мне очень понравилось ..."+ натуралка"
Закономерный вопрос...А зачем?И что скрывается под словом "натуралка"?
По определению Вы делали "масло масляное"...и опять же какой смысл ?...
.... Тогда уж проще вернуться в 80-е и варить каши,бульоны на костях,добавлять туда чуток мясца(если получится купить)шелушить в это варево глюконат и глицерофосфат кальция,заливать(отмеряя пипеткой)витамины в масле.............
.......Продолжать стоит ?.....
Вы знаете ,наверное,меня поддержит процентов 90-сто собачников 80-тых---90-стых годов ..........мы в своё время просто устали искать всё то,что нужно было добавить собаке в еду......и когда появился в продаже готовый,сбалансированный корм----скорее всего мы были рады ....потому,что кто то(на большой фирме,а не на "хрущёвской"кухне ) посидел,подумал,смешал и выдал в продажу готовый продукт.

Вернуться в Содержание ротвейлера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron