Текущее время: 24 сен 2017, 18:54


Способы воздействия.

  • Автор
  • Сообщение

Гость

Сообщение 20 фев 2011, 23:32 #1
Расскажите мне, чем отличается удавка, тросик, строгач, ЭШО от направляющего жеста ногой? Страшным видом последнего?
:popcorn:
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6762
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 21 фев 2011, 01:19 #2
ИМХА такая, что по разные стороны барьера находятся с одной стороны все перечисленное, а с другой ЭО
Причем, выскажу возможно спорную и мерзкую такую мыслишку, что чем выше уровень подготовки собаки при котором требуется воздействие ЭО, тем эта штуковина вреднее и более жестока по отношению к животному (в частности я говорю о защитном разделе)
Остальное все теория, которую я сам подведу под какой угодно гуманизм что за одну точку зрения, что за противоположную
Не в сети
Аватара пользователя

Аврора

  • Сообщения: 348
  • Откуда: г. Москва
  • Собака(и): Глория (29.01.09-16.02.2017г.) Джулия (1998-2014) Женни (01.02.14)
Сообщение 22 фев 2011, 10:24 #3
Сегодня на себе попробовала ЭО. Мне понравилось! :-! Моего слоника, небольшой разряд вряд ли вообще проймет, но электропинка ей бы не мешало дать, что б жизнь медом не казалась и подбирать на улице может перестала бы.

Гость

Сообщение 22 фев 2011, 10:33 #4
Мне понравилось!
8-O
Не в сети
Аватара пользователя

Аврора

  • Сообщения: 348
  • Откуда: г. Москва
  • Собака(и): Глория (29.01.09-16.02.2017г.) Джулия (1998-2014) Женни (01.02.14)
Сообщение 22 фев 2011, 11:44 #5
Электроошейник это не шокер. У него есть разные режимы, вибрация, пощипывание током, электрофорез делали, а у ошейника режим еще более щадящий. Строгач, по-моему, более травмирующее устройство.

Гость

Сообщение 22 фев 2011, 11:52 #6
Я когда -то попробовала ЭО на самом минимуме не себе, было мягко сказать неприятно.
К его использованию инструкторами отношусь спокойно. Правда пока мало видела действительно грамотных специалистов в вопросе применения ЭО.
Как пользователя смущает отсутствие статистике по собакам, на которых он используется часто/редко, как влияет он на животных.
Не в сети
Аватара пользователя

Аврора

  • Сообщения: 348
  • Откуда: г. Москва
  • Собака(и): Глория (29.01.09-16.02.2017г.) Джулия (1998-2014) Женни (01.02.14)
Сообщение 22 фев 2011, 14:49 #7
Жакин писал(а):Я когда -то попробовала ЭО на самом минимуме не себе, было мягко сказать неприятно.
К его использованию инструкторами отношусь спокойно. Правда пока мало видела действительно грамотных специалистов в вопросе применения ЭО.
Как пользователя смущает отсутствие статистике по собакам, на которых он используется часто/редко, как влияет он на животных.

У меня неприятный ощущений не было. Лория у меня кошка помоешная, с поводка не спускаю, все равно по ходу ухитряется что-то захавать, а так хочется что-бы просто побегала, но это только в лесу и то под четким контролем. Хотелось бы послушать, кто использовал ЭО и были ли результаты. Ну использование без фанатизма, конечно.

Гость

Сообщение 22 фев 2011, 15:39 #8
все равно по ходу ухитряется что-то захавать, а так хочется что-бы просто побегала
так намордник напяль, риск такой.
Не в сети
Аватара пользователя

troitskoe

  • Сообщения: 3005
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
    Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
    Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Сообщение 22 фев 2011, 20:59 #9
Жакин писал(а):так намордник напяль, риск такой.

Тююю, подбирушкам намордник, фигня! У меня Лялька, все 6 лет засасывает через намордник, все что захочет, даже бутылки ухитряется захватывать и носить. Ну, может есть не удобно, кости, точно просто носит, они не помещаются в пасти и падают в намордник внутрь, а оттуда ей уже не съесть. Что только не делала, все равно жрёть... А ЭО попробовать, может и отучилась бы, она у меня девушка чувствительная, эмоционально не стабильная...

Гость

Сообщение 22 фев 2011, 21:12 #10
Мое мнение по ЭО:
его лучше не использовать.
Поскольку для его использования необходим огромный опыт и тонкое чутье.
Очень, очень легко забыться, когда в твоих руках есть "волшебная кнопка". ЭО - удел высокого спорта, обычным людям лучше к нему вообще не прикасаться.
Когда ты пользуешься строгачем, ты чувствуешь силу рывка, ты придаешь какое-то направление, ты устаешь физически, в конце концов. Когда в твоих руках кнопка, ты не чувствуешь ничего. Раз нажал, два нажал, легко так, играючись, и сам не заметил, как перегнул палку. И все, приехали.

Когда-то давно мы купили в клуб (когда я еще в нем состояла) один на всех ЭО. И поочереди опробовали его чуть-чуть.
Как и предполагалось, никакого сверхъестественного эффекта он не произвел, это всего лишь очередной инструмент, которым ты либо умеешь, либо не умеешь пользоваться.
Оказалось, довольно сложно придать "направление" собаке при помощи ЭО.
Ну, когда ты дергаешь - ты допустим заставляешь притормозить, когда ударяешь по крупу - заставляешь сесть. А ЭО - сила ненаправленная. Собака просто не понимает, что от нее требуется.
Тогда Вазар проносил ЭО пару недель для привыкания, и получил три-четыре разряда в процессе дрессировки.
Потом я его сняла, и с тех пор ни одна из моих собак больше не испытывала на себе его воздействие, несмотря на то, что у меня есть собственный экземпляр ЭО, купленный за немаленькие деньги на "всякий случай".
Ну его, этот "всякий случай", нафиг. :)
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6762
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 22 фев 2011, 21:48 #11
Выскажу противоположное, продолжая свой первый постинг в теме

Если ты не садист, любишь свою собаку и хоть немного соображаешь, то ЭО в принципе оправдан, по меньшей мере, в случае отучения от подбора с земли. Ну, слишком уж часто травиться собаки стали.
Почему так? Ну, если собака достаточно сыта, если ее не морили голодом, то небольшой бабах и команда (а потом бабах без команды) достаточен для того, чтобы она корма не брала.
Собака не знает откуда идет бабах, если следить и грамотно раскладывать и грамотно воздействовать как только она притронется к корму и если она подумает, что это бьется корм, то очень даже хорошо.

А вот учить собаку отпуску, или отзыву из драки с ЭО, мне кажется, не самое лучшее
Т.е. собака не научилась обычными методами (а при обычных она в любом случае видит и знает, что счас будет коррекция, даже если строгач дергает помощник сзади и как ни старайся, а чем сильнее дергаешь, тем громче подаешь команду - даже если сам не замечаешь, собака различит). Раны на шее от строгача, а она в азарте не чувствует боли

И тут начинаем бабахать ЭО. Можно только перебить то, что не удалось сделать строгачем, причем собака не знает, не готова, не видит, голос не повышается пропорционально воздействию. До какого-то предела будет терпеть, но потом может сломаться

Гость

Сообщение 22 фев 2011, 21:50 #12
в случае отучения от подбора с земли.

ну, это единственный случай, кода ЭО может быть оправдан, и то в крайнем случае.
А так вообще - в городе собака должна быть на поводке. На поводке подобрать что-то нелегко, если хозяин клювом не щелкает.
Не в сети
Аватара пользователя

Аврора

  • Сообщения: 348
  • Откуда: г. Москва
  • Собака(и): Глория (29.01.09-16.02.2017г.) Джулия (1998-2014) Женни (01.02.14)
Сообщение 22 фев 2011, 23:04 #13
Corbie писал(а):ЭО - удел высокого спорта, обычным людям лучше к нему вообще не прикасаться.

Ну вот придется банку с гайками носить. Намордник если одеваю, то они все сразу такие обиженные и гулять не хочут. Идет вздыхает и пытается снять.

Гость

Сообщение 22 фев 2011, 23:09 #14
Аврора, а поводок не?

Мрачная

Сообщение 24 фев 2011, 04:09 #15
troitskoe писал(а):Тююю, подбирушкам намордник, фигня! У меня Лялька, все 6 лет засасывает через намордник, все что захочет, даже бутылки ухитряется захватывать и носить.

А если другую конфигурацию намордника попробовать? Как через такой что-либо можно схватить?Изображение
Не в сети
Аватара пользователя

ротосфинксы

  • Сообщения: 1354
  • Откуда: С-Пб
  • Собака(и): (Джина,Геракл,
    Пуня,Боня,
    Борман,Тата,Дракон,
    Идол)
    Нирвана,Энигма,Металлика
Сообщение 24 фев 2011, 18:55 #16
Есть еще один повод для использования ЭО
охотничий инстинкт

Изображение

Изображение

с этим инстинктом почти невозможно бороться :-k . К моему сожалению собака с таким инстинктом
есть у меня . Точнее отлично , что у меня есть эта собака , к сожалению есть у нее этот инстинкт .
Не в сети
Нет

ustaff

  • Сообщения: 383
  • Откуда: Норвегия.
  • Собака(и): РусПекосАтес ( Тоша)
Сообщение 24 фев 2011, 21:01 #17
Аврора писал(а):Ну вот придется банку с гайками носить.

Аврора, ...Не худший инструмент воздействия ))))))Позволяет привлечь к себе внимание ))))

Daos

Сообщение 25 фев 2011, 07:52 #18
Sladkay писал(а):Пинок - хотя бы социальный контакт со своей собакой

Мне поравилось, теперь если кобель будет бычить - я ему объясню, что это он не в репу заработал, мы социальные контакты налаживаем)))
Ни когда не применял ни каких изощрённым спецсредств.
Но отдаю себе отчет, что скорее это способности-недостатки моей собаки, чем моё старание.
У людей гораздо более опытных, чем я существуют "неразрешимые пунктики" - Идол со своим инстинктом выслеживания и т.д. Если Идола "задавить" целенаправленно по его "пунктику", то ведь он потерячет свою индивидуальность, это будет уже не Идол.
Я птиц сфотографировать (отследить взглядом) не успеваю, а он ловит ОФИГЕТЬ!
Тем более в неопытных руках - что банка с болтами, что ЭО - эффект будет один.
Поэтому разговор о спецсредстах вечный)))

Гость

Сообщение 25 фев 2011, 10:08 #19
Ну вот придется банку с гайками носить.
Ирин, снег расстает, можно связку ключей метать ;) А потом еще и пусть "апорт" на них выполнит ]:->

По мне, я лучше пинка дам своей собаке, чем буду использовать ЭО. Пинок - хотя бы социальный контакт со своей собакой, а ЭО - "непонятно откуда и что ударило".....
Маш, пинка дам , это когда собака тебя видит и слышит, а когда у нее загорелась карсная кнопка :?:

охотничий инстинкт
Оль, напомни, на кого он у тебя охотится кроме птичек? :)
Не в сети
Аватара пользователя

Ротти

  • Сообщения: 6762
  • Откуда: Киев
  • Собака(и): Дёма (26.12.2009)
Сообщение 25 фев 2011, 10:53 #20
Daos писал(а):Идола "задавить" целенаправленно по его "пунктику", то ведь он потерячет свою индивидуальность, это будет уже не Идол
То же самое думал, но молчал :-D
Но раз уж ты сказал...
Действительно, зачем это?
Когда добыча на приличном расстоянии и охотник только готовится, остановить, думаю, можно и командой.
А когда уже пошла в атаку, когда ничего не видит-ничего не слышит и только добыча перед глазами, высшая концентрация... то это с какой же силой надо бить, чтобы остановить собаку :)

Вернуться в Воспитание и коррекция поведения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1