Текущее время: 18 ноя 2017, 18:47


Воспитание физикой

От появления в доме до 6 месяцев
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Нет

serge_26rus

  • Сообщения: 24
  • Собака(и): Фрея(2016)
Сообщение 06 янв 2017, 00:15 #181
wolf, плохая аналогия. Манеж ребенку не мешает играть и двигаться, клетка щенку мешает, так как ротвейлеры активные. Она, как не крути, стесняет даижения..если закрыта.
Про кусачки.. Зачем запрещать потом? Если собаку научить, с какой силой можно кусать хозяина, потом она будет ласково покусывать, не более. На ЗКС это не мешает, проверено.
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 441
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 06 янв 2017, 00:16 #182
Вам тут не кто не говорит - Вы это вы, а руки это отдельно. Вы превращаеие свои руки в игрушку. А потом удивляетесь почему она их кусает. Контакт может быть через все. Вы можете лечь и щенок будет лазить по вам, может пролазить под ногами и т.д. контакт это доверие. О каком доверии можно говорить когда щенок контролирует себя, что бы не дай бог заигравгись не укусить вас слишком сильно иначе мордой в пол.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Шестерка клетка стесняется движения? Не смешите меня.
На Зкс конечно не мешает. Мешает в повседневной жизни.
Не в сети
Нет

rottrzn

  • Сообщения: 110
Сообщение 06 янв 2017, 00:24 #183
serge_26rus писал(а):Вы всерьез считаете, что для Вашей собаки Вы и Ваши руки - это разные вещи?

Где вы это прочитали? :?:
serge_26rus писал(а):От мелицейских прапоров, дрессирующих немцев, я бы еще понял, но от ротвейлеристов....

Милицейские прапорщики, кстати, как раз и бравируют тем, что не пользуются ни цепочками, ни строгачами. А применяют вашу методику объяснения, кто главный.
Где вы обучались дрессировке со своими собаками?
Не в сети
Нет

serge_26rus

  • Сообщения: 24
  • Собака(и): Фрея(2016)
Сообщение 06 янв 2017, 00:25 #184
wolf, хоспади... У Вас были когда-нибудь щенные суки? Видели, как они со щенками общаются? Это элементарные вещи. Щенки кусают друг друга, если больно - орут. Потом взрослые собаки играют. Вы же видели, как играют взрослые собаки? Что, после каждой игры нужно раны зашивать? Бред это, поверьте. Нужно играть со щенком, все они кусаются. Если щен не реагирует на обозначения - нужно отвлекать. Если интонация голоса меняет силу укуса - все норм. Собака не может воспринимать Ваши руки отдельно от Вас, это бред, который нет желания даже обсуждать на породном форуме.
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 441
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 06 янв 2017, 00:29 #185
И да вы ещё в начале писали, что приверженец безконфликтной дрессировки. Где без конфликтность? Вы же его сами создали.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Хорошо. А вы не знаете почему, в стае, низкоранговая собака не идёт плотнячком с вожаком? Может по тому что она его опасается? Вы этого хотите? Это доверие? Ну ну
Не в сети
Нет

rottrzn

  • Сообщения: 110
Сообщение 06 янв 2017, 00:37 #186
serge_26rus писал(а):Бред это, поверьте. Нужно играть со щенком, все они кусаются. Если щен не реагирует на обозначения - нужно отвлекать.

У вас просто не было ещё достаточно сильной собаки (щенка), которая бы боролась и не сдавалась от переворачивания на спину. И тогда у вас остаётся только вариант сломать, подчинить. И вечный конфликт. Надо быть не сильнее собаки, а умнее.
Не в сети
Аватара пользователя

Gven

  • Сообщения: 409
  • Откуда: Беларусь
  • Собака(и): Palanga Grand Selen
    Europa Gven Party
Сообщение 06 янв 2017, 00:38 #187
Нашла статью, может serge_26rus будет интересно

«Стайная теория»: разоблачение

"Должны ли Вы действительно быть «вожаком» своей собаки? Начнем с того, что это невозможно, поскольку ваш питомец прекрасно понимает, что вы не собака.
Скрытый текст
Но даже если бы вы и были для собаки «своим», само по себе понятие «вожака стаи» в отношении домашних собак, как оно обычно воспринимается обычными владельцами, на протяжении многих лет опровергалось дрессировщиками, ветеринарами, ветеринарными бихевиористами и современным бихевиоризмом в целом.

Должны ли мы быть лидерами и руководителями для наших собак? Конечно.

Должны ли мы делать их «покорными» и заставлять рассматривать себя как некое «доминирующее» существо, чтобы подавить их воображаемый естественный инстинкт занять главенствующее положение в наших взаимоотношениях, доме и вообще мире? Нет.

История «стайной теории»

Опасное, но распространенное заблуждение о понятии доминирования и «стайной теории» в околособачьем мире базируется в значительной степени на проведенных в 1970-х годах исследованиях, объектом которых была содержащаяся в неволе стая никак не связанных между собой волков. По результатам этих и предыдущих исследований было вынесено предположение, что волки склонны к жесткой иерархии, в которой «альфа-особи» (лидеры) имеют приоритетный доступ к ресурсам, поддерживая структуру группы демонстрацией агрессии.

Поскольку собаки, как полагалось, произошли от волков, «стайная теория» была экстраполирована на домашних собак. Более того, было выдвинуто предположение, что само по себе формирование «стай» собак основано именно на стремлении отдельных особей быть альфами в группе, а складывающаяся иерархия основана на конкуренции.

Эта теория стала столь популярной, что несмотря на очевидный (и очень важный) факт, что собак и волков разделяют тысячи лет эволюции, и что собаки и люди являются совершенно разными видами, ее стали использовать, чтобы объяснить не только социальные взаимодействия между собаками, но также и между собаками и людьми, а также положили в основу воспитания и обучения собак.

Но собаки – не волки. Более того, результаты исследований поведения волков в неволе опровергли самые ученые, которые их проводили и сделали первоначальные выводы.

В неволе волки, живущие в смешанных группах (не связанных кровными узами) ведут себя совершенно не так, как в естественной среде обитания. Доктор Дэвид Мич, эксперт по поведению волков, старший научный сотрудник американской Геологической службы, который был одним из основоположников оригинальной «стайной теории» (от которой впоследствии сам и отказался), теперь заявляет, что его исследования волков в дикой природе практически полностью опровергают результаты первоначальных исследований.

Что такое «истинная стая»?

Новые научные исследования показали, что в дикой природе истинная стая на самом деле состоит из матери, отца и их потомков. Эта стая существует скорее как человеческая семья, в которой родители берут на себя ведущие роли, а дети их слушаются.
В естественной стае царит гармония, потому что уважение к старшим членам естественно для младших волков, а не вызвано агрессивным влиянием родителей.

Результаты оригинального исследования были искажены наблюдением за волками, которые находились в условиях тяжелого стресса, поскольку были вынуждены жить в неволе с чужими волками в неестественной среде, а потому и вели себя совсем не так, как вели бы в естественной «семейной группе».

Также исследователям помешал «субъективный человеческий фактор», из-за чего они пришли к выводу, что волки постоянно жаждали повысить свой статус. Проблема в том, что никто действительно не подверг сомнению результаты в той части, существовало ли для волков понятие статуса в человеческом понимании этого феномена.
Куда более вероятно, что желание получить некий «статус» у волков в неволе возникало по гораздо более простым причинам, нежели вопрос иерархии: потребность в безопасности, выживании и репродуктивном успехе. Доступ к пище и воде гарантировал бы выживание, поэтому, хотя некоторые волки агрессивно выясняли отношения, чтобы заполучить желаемое и обеспечить собственную безопасность, другие учились гарантировать свое выживание, показывая подчинение.

Первые исследователи из группы Мича наблюдали неестественным образом ведущую себя группу волков, которые использовали угрозы или наоборот подчинение в поисках безопасности и выживания «в плену». Это не была истинная стаея, которая функционирует на основе уважения, а не насилия.

К сожалению, эти истины относительно понятия доминирования, подчинения и иерархии были точно поняты совсем недавно. Поскольку результаты тех ранних поведенческих исследований были неправильно истолкованы, а важные аспекты доминирования неправильно поняты, дрессировщики собак предположили, что эти надуманные факты о поведении волков, могут быть замечательно и без изменений перенесены на поведение собак.

В итоге понятие «стайной теории», в том виде, как многие ее сегодня истолковывают, порочно по нескольким основным причинам:

- Собаки – не волки. И мы не можем предполагать, что они ведут себя одинаково.
- Результаты исследований волков были с тех пор опровергнуты самыми учеными, которые их проводили.
- «Стаи» в истинном значении этого слова не существуют, если речь идет о ничем не связанных домашних собаках. Истинная семейная стая состоит из родителей и их потомков, иерархия в ней выстроена на основе уважения, а не насильственного подчинения.
- Собаки знают, что мы не собаки. Поэтому глупо притворяться «одной из них», да еще и «вожаком».


Должны ли мы быть лидерами и учителями для своих собак? Конечно!

Можем ли мы притвориться «вожаками»? Нет.
Мы не собаки и поэтому не можем быть частью стаи собак. Следовательно, если мы хотим стать настоящими лидерами в наших взаимоотношениях с питомцами, не должно быть места насилию, доминированию и запугиванию вне зависимости от породы собаки или поведенческой проблемы.

Автор: Victoria Stilwell
Перевод: Анастасия Мордвинцева, специально для http://www.wolcha.ru
Не в сети
Нет

serge_26rus

  • Сообщения: 24
  • Собака(и): Фрея(2016)
Сообщение 06 янв 2017, 00:40 #188
wolf, а где я писал, что использую данные приемы постоянно? Всех своих собак дрессировал на игре и контакте, только одна была пищевик - далматин. Все ротвейлеры и доберы только на контакте. И со всеми мог спокойно пройтись по оживленной улице без поводка, ошейника, намордника. Ни с одной не посещал площадку, только зкс с инструктором, по понятным причинам.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Gven, мимо, уважаемая... Я прекрасно знаю, что я для собаки другая форма жизни. Но мне это не мешает использовать, и вполне успешно, приемы собачьи... :-D Если Вы не заметили, то я в первых же сообщениях высмеивал доминирование над собакой. И указал необходимые черты характера, чтобы не иметь проблем с серьезными собаками.
Не в сети
Аватара пользователя

Gven

  • Сообщения: 409
  • Откуда: Беларусь
  • Собака(и): Palanga Grand Selen
    Europa Gven Party
Сообщение 06 янв 2017, 00:46 #189
serge_26rus писал(а):Gven, мимо, уважаемая...

Была уверенна, что не поймете :rose:
Не в сети
Нет

ТамЭд

  • Сообщения: 120
  • Собака(и): Эдик (2011 г.р.)
Сообщение 06 янв 2017, 00:46 #190
serge_26rus,а как вы решали проблему с агрессией к другим собакам?к подбиранию отбросов?реагирование на кошек?к реагированию на людей с неадекватным поведением?при помощи бесконфликтной дрессировки?Или у вас собаки такими вещами не "страдали",а сразу понимали,как правильно надо себя вести на улице при помощи одного наведения-пояснения?
Не в сети
Аватара пользователя

Gven

  • Сообщения: 409
  • Откуда: Беларусь
  • Собака(и): Palanga Grand Selen
    Europa Gven Party
Сообщение 06 янв 2017, 00:50 #191
ТамЭд писал(а):serge_26rus,а как вы решали проблему с агрессией к другим собакам?к подбиранию отбросов?реагирование на кошек?к реагированию на людей с неадекватным поведением?

ТамЭд, у serge_26rus, нет проблем, он ходит спокойно без поводка и т.д и т.п
Не в сети
Нет

ТамЭд

  • Сообщения: 120
  • Собака(и): Эдик (2011 г.р.)
Сообщение 06 янв 2017, 00:55 #192
И еще такой вопрос,вы пишите,что у вас собака-телохранитель.вы ее как-то особенно к этому готовили и что входит в функции вашего телохранителя?Gven,вот мне и интересно,как он решил подобные перечисленные проблемы прежде,чем начал ходить без поводка по оживленным улицам с массой раздражителей путем бесконфликтной дрессировки.В тоже время,если у него не было таких проблем,то была ли вообще собака........
Не в сети
Нет

serge_26rus

  • Сообщения: 24
  • Собака(и): Фрея(2016)
Сообщение 06 янв 2017, 00:56 #193
ТамЭд, агрессия к собакам, в большинстве случаев, нивилируется правильной социализацией щенка. Т.е. с самого раннего возраста, щенок в собачьем обществе. И очень хорошо, когда есть взрослая неагрессивная сука...ну типа зененхунда, лабрадора и т.д.
Подбирание отбросов решается постоянной работой с собакой, игрой. Если у собаки есть время подбирать го...о - это Ваш косяк, а не ее.
С неадекватами вопрос тонкий, конечно. Обычно доберы и ротты начинают пробовать охранять с 6-7 месяцев. Лучше, конечно, игнорировать и переключать, если планируется зкс. Если нужна реально защитная собака - поощряем, да и сами неадекватов мочим, прям при собаке. Вообще, они нормально чувствуют Ваш настрой. Если Вы с человеком приветливы - ротт и добер, здоровые психически, не тронут. Ну это если есть контакт с собакой и понимание.
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 441
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 06 янв 2017, 00:56 #194
Понимаете serge_26rus, Без поводка.Без намордника. Это что достижение? Пол страны так ходит. Управляемы ли это другой вопрос.
Не в сети
Аватара пользователя

Gven

  • Сообщения: 409
  • Откуда: Беларусь
  • Собака(и): Palanga Grand Selen
    Europa Gven Party
Сообщение 06 янв 2017, 00:57 #195
ТамЭд писал(а):то была ли вообще собака

И был ли это ротвейлер......
Не в сети
Нет

serge_26rus

  • Сообщения: 24
  • Собака(и): Фрея(2016)
Сообщение 06 янв 2017, 01:02 #196
Gven писал(а):
serge_26rus писал(а):Gven, мимо, уважаемая...

Была уверенна, что не поймете :rose:

А что тут понимать? Я это говорил в прошлых сообщениях. Может, не прямо, но говорил. Собака - один вид, человек - другой вид. Любой здравомыслящий человек это понимает и собаки понимают. Потому, да, мимо...
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 441
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 06 янв 2017, 01:04 #197
Да бросте вы зооагрессию социализацией не уберешь. Агрессивная собака не будет трогать тех собак с кем играет, по вашему с кем социализирована, а кого не знает порвет только в путь.
Не в сети
Аватара пользователя

Gven

  • Сообщения: 409
  • Откуда: Беларусь
  • Собака(и): Palanga Grand Selen
    Europa Gven Party
Сообщение 06 янв 2017, 01:07 #198
serge_26rus писал(а):Собака - один вид, человек - другой вид

Тогда зачем щенка переворачивать на спину
Скрытый текст
Косите под Canis familiaris ;)
Не в сети
Нет

serge_26rus

  • Сообщения: 24
  • Собака(и): Фрея(2016)
Сообщение 06 янв 2017, 01:08 #199
wolf писал(а):Понимаете serge_26rus, Без поводка.Без намордника. Это что достижение? Пол страны так ходит. Управляемы ли это другой вопрос.

Разумеется, управляемы. Последняя моя собака, доберман Гелла, ездила неоднократно со мной на байкерские фестивали. А это, сами понимаете, много шума, много алкоголя, пьяные люди, куча деткй... Последний фест в Новопластуновской с ней перефоткались почти все дети и взрослые, многие прямо во время концерта. И эта собака реально защитила меня дважды за 9 лет своей жизни.
Не в сети
Нет

rottrzn

  • Сообщения: 110
Сообщение 06 янв 2017, 01:09 #200
serge_26rus писал(а):Ни с одной не посещал площадку, только зкс с инструктором, по понятным причинам.

А может, надо было посетить? Что-то новое узнать.
Вот ведущие спортсмены и тренеры развиваются, ездят по заграницам и семинарам, общаются друг с другом, перенимают передовой опыт, постоянно что-то интересное изобретают, или наоборот. Т.е., не стоят на месте.
А вы прямо самородок. Как так? Где обучались? У вас своя теория? Зубко "Служебная собака"? Расскажите, а лучше и вправду, покажите, как взаимодействуете с собакой. Так-то получается разговор ни о чём.

Вернуться в Щенок ротвейлера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1