Текущее время: 24 сен 2017, 18:56


Беспричинная агрессия у 10-и месячной суки

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Нет

Астианакс

  • Сообщения: 21
  • Собака(и): 4 штуки
Сообщение 20 окт 2015, 12:39 #121
wolf писал(а):Но у вас абсолютно нет памяти. И я вам это докажу, зря вы со мной связались (у меня хорошая память).
Это вы сейчас так изменились. А вот когда только пришли на форум, к сожалению не сохранившийся, из-за деления , какими только "лестными" словами не называли дрессировку.

У меня память прекрасная. И я не изменилась. ВСЕГДА, в том числе на почивших в бозе форумах, я говорила , что я против ДРЕССУРЫ, а не против дрессировки. И всегда говорила, что своих собак (не только ротвейлеров, но и бернов) дрессировала, доводя до диплома, выступала на городских соревнованиях с командой подготовленных с моей помощью ротвейлеров, не говоря о всяких показательных выступлениях везде где только можно было. Этого вы не помните?

Что касается "плагиата" с Даоса, вам лучше спросить прямо у него. К вашему сведенью, наша с ним личная переписка началась еще ДО ТОГО, как я вообще зарегистрировалась на каком нибудь форуме. И началась она с того, что я в процессе подготовки книги вышла на его сайт и поразилась, сколько у нас общих мыслей и наблюдений. Об этом мы с ним писали друг другу, в чем-то соглашались, в чем-то полемизировали и трудно сказать теперь, кто у кого что сплагиатил. В любом случае, обвинять меня в плагиате с Даоса может сам Даос, но никак не вы.

По поводу языка моих постов, то да, могут быть ироничны и даже язвительны, особенно в отношении оппонента, который излишне самоуверен. НО- я и сама умею держать удары оппонентов. НО-и главное -я никогда ни о ком не пишу явной лжи и тем более не трясу ее по посторонним ресурсам в отсутствии данной особы. Вы утверждаете-
wolf писал(а):она ни одну собаку не отдрессировала, она ни одну собаку вообще не дрессировала.

Мне конечно невозможно вот так сейчас откопать данные о дрессировке моих собак со времен ДОСААФа, тем более что последние испытания в системе ДОСААФ я сдавала в конце 90х. Но я не поленюсь и схожу отсканировать (дома сканера нет) оценочный лист с последних испытаний, где я сдавала SVV1- местные нормативы универсальной служебной собаки. Чтоб было понятно, включает три раздела, следовую, послушание и защиту. Следовая как на ИПО-2, 400 шагов и 30 минут давностью, только след свой. Послушание немного другое, но по сложности примерно как ИПО-1. Защита в чем-то посложнее (там есть обыск нарушителя, встреча с конфликтом и и защитой собаковода), в чем-то попроще- например на исходнуб точку для лобовой собаку можно вести на поводке. В целом по сложности вполне сравнимо с вашей обожаемой ИПО. Для того, чтоб сдать эти испытания с оценкой хорошо, вам не кажется, что собаководу (дрессировщику) надо все же обладать хоть какими-то знаниями о дрессировке?

Честь имею :hi: И память тоже.
Не в сети
Аватара пользователя

Ovasan

  • Сообщения: 3443
  • Откуда: г. Красноярск
  • Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1
Сообщение 20 окт 2015, 12:54 #122
АСТИАНАКС писал(а):Но я не поленюсь и схожу отсканировать (дома сканера нет) оценочный лист с последних испытаний, где я сдавала SVV1- местные нормативы универсальной служебной собаки


Можно сфотать на телефон и слить на комп и идти ни куда не придётся. :)
Не в сети
Нет

Астианакс

  • Сообщения: 21
  • Собака(и): 4 штуки
Сообщение 20 окт 2015, 12:59 #123
Нет уж, схожу отсканировать. Я не умею сливать с телефона, да и оценочный лист -очень мелко там, будут гундеть, что не видно. В конце концов достали, надо уже расставить все точки над "i"
Жаль, все старые дипломы и фото остались у родителей и я даже не знаю, сохранились ли. С собой взяла при переезде только поджетонник первой моей суки ротвейлера, там медали и жетоны. Вот эту вещь я дома оставить не смогла.
Не в сети
Нет

deni4ka

  • Сообщения: 23
Сообщение 20 окт 2015, 13:01 #124
АСТИАНАКС писал(а):
wolf писал(а):Нет уж, схожу отсканировать. Я не умею сливать с телефона, да и оценочный лист -очень мелко там, будут гундеть, что не видно. В конце концов достали, надо уже расставить все точки над "i"
Жаль, все старые дипломы и фото остались у родителей и я даже не знаю, сохранились ли. С собой взяла при переезде только поджетонник первой моей суки ротвейлера, там медали и жетоны. Вот эту вещь я дома оставить не смогла.


Да не слушайте вы этих клоунов, в отличии от оных, вы мне очень помогли! Я пересмотрел свое поведение с собакой и как результат уже 4 дня никаких стычек. Единственное,что когда в лесу гуляем, мы насторожено наблюдаем за прохожими. Кстати ложка проходит, может ещё из-за этого, во всяком случае тысячу раз спасибо!
Не в сети
Аватара пользователя

Ovasan

  • Сообщения: 3443
  • Откуда: г. Красноярск
  • Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1
Сообщение 20 окт 2015, 13:20 #125
АСТИАНАКС писал(а): Я не умею сливать с телефона


Тем же шнуром, которым телефон заряжается. Это умею даже я :)
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 427
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 20 окт 2015, 13:40 #126
АСТИАНАКС писал(а): я против ДРЕССУРЫ, а не против дрессировки.
"Вот и мне теперь более интересна этология, нежели дрессировка. Вместо бесконечного отрабатывания стереотипных навыков я наблюдаю, как собаки общаются между собой (и со мной) на равных, без предписанных людьми правил." " Жизнь с собакой не может замыкаться только на дрессировках и освоениях нормативов. Не все могут и хотят посвящать все свое свободное время занятиям с инструктором, да еще и самостоятельно отработывать."
АСТИАНАКС писал(а):Этого вы не помните?
Конечно помню. Еще зенненхунд который на лобовой лег в засаду, а еще ротвейлер который изматывал противника с альпенштоком, бегом. Помню.
И дипломам я вашим верю.
Все, давайте уже прекратим. Я сдаюсь, признаю полную и безоговорочную капитуляцию. Вы Дрессировщик. Но вашими советами воспользуюсь в последнюю очередь.
В сети
Аватара пользователя

GoGa

  • Сообщения: 5849
  • Откуда: Екатеринбург
  • Собака(и): Глаша (18 окт 2009) ВН
    Сильвестр (16 мрт 2014) ВН, КК-1
Сообщение 20 окт 2015, 13:59 #127
АСТИАНАКС писал(а): я против ДРЕССУРЫ, а не против дрессировки.
стесняюсь спросить, а в чем разница? :oops:
Не в сети
Аватара пользователя

iz-torra

  • Сообщения: 7773
Сообщение 20 окт 2015, 14:03 #128
deni4ka писал(а):Да не слушайте вы этих клоунов
- ой, кто это к нам вернулся? :-D ну чего, собачка всех любит? :)
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 427
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 20 окт 2015, 14:19 #129
GoGa писал(а):а в чем разница?
Дрессура это когда ты отрабатываешь команды, до автоматизма, т.е. муштра. А дрессировка это когда ты вроде бы и отрабатываешь что то, но собака хочет сделает , а не хочет нет. А если вдруг появились на горизонте олени и собака наплевав на тебя и твои команды, стартанула за ними. Ты называешь это "гипердобычностью" (точную формулеровку не вспомню) не присущей данной породе. Короче удобная штука, на все твои косяки, есть мудреный, научный термин. Но везде виноват не ты.
Из всех ее постов я сделал такой вывод. Может ошибаюсь. :?:
Не в сети
Аватара пользователя

iz-torra

  • Сообщения: 7773
Сообщение 20 окт 2015, 14:31 #130
wolf писал(а):"гипердобычностью" (точную формулеровку не вспомню) не присущей данной породе.
- да, да, собака полный придурок, заводчики идиоты :-D
Не в сети
Нет

wolf

  • Сообщения: 427
  • Собака(и): Монгол
Сообщение 20 окт 2015, 15:54 #131
deni4ka писал(а):Да не слушайте вы этих клоунов
Все те кто, что то тебе советовал, на этом, на другом форуме, правильно, не правильно, это другой вопрос, все они тебе и твоей собаке добра желали.
Скрытый текст
Действительно. Клоуны.
Не в сети
Нет

deni4ka

  • Сообщения: 23
Сообщение 20 окт 2015, 17:14 #132
wolf писал(а):
deni4ka писал(а):Да не слушайте вы этих клоунов
Все те кто, что то тебе советовал, на этом, на другом форуме, правильно, не правильно, это другой вопрос, все они тебе и твоей собаке добра желали.
Скрытый текст
Действительно. Клоуны.

С каких пор, стёб, насмешки, и завуалированные, а порой даже открытые оскорбления называются добром?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
- ой, кто это к нам вернулся? :-D ну чего, собачка всех любит? :)

Да, благодаря советам АСТИАНАКС, никаких стычек не было.
Не в сети
Аватара пользователя

iz-torra

  • Сообщения: 7773
Сообщение 20 окт 2015, 17:26 #133
deni4ka писал(а):Да, благодаря советам АСТИАНАКС, никаких стычек не было.
- волшебница :-!
Не в сети
Аватара пользователя

Dodge

  • Сообщения: 841
  • Откуда: Краснодар
  • Собака(и): Ротфарт Додж
    (13.10.2009)
    ОКД-2 ЗКС-1


    Гушенька
    28.09.2006- 16.11.2013
Сообщение 20 окт 2015, 17:29 #134
deni4ka, Ого сколько написали)))) может где пропустила информацию. Хотела поинтересоваться, а собака то с происхождением, имею в виду родословную? Если да, то странно, что обращаетесь за советом на форумы, устраивая при этом конкурс, кто кого «диванней». :-D Первый друг и советчик - это заводчик. А если собака без документов, то тогда вовсе не стоит надеется, что характер будет соответствовать стандарту породы.
Не в сети
Аватара пользователя

Баюша2000

  • Сообщения: 719
  • Откуда: Подмосковье
  • Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон (2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012)
Сообщение 20 окт 2015, 18:09 #135
iz-torra писал(а):
deni4ka писал(а):Да, благодаря советам АСТИАНАКС, никаких стычек не было.
- волшебница :-!

:oops: Вот, непонятно, если волшебница и помогла, у волшебницы есть свой сайт и форум :-> а зачем сюда-то прилетели, поскандалить?

Скрытый текст

"Где водятся Волшебники,
Где водятся Волшебники,
Где водятся Волшебники,
В фантазиях твоих.
С кем водятся Волшебники,
С кем водятся Волшебники,
С кем водятся Волшебники,
А с тем, кто верит в них ... "


С кем водятся волшебники? :-D

Добавлено спустя 1 час 13 минут 18 секунд:
Аврора писал(а):Машунь, а ты сама давно дрессировку

Аврора , я сама давно не посещала, мне своих занятий хватает :)
Коррекция поведенческих проблем, есть такая услуга и она всегда востребована, не все же по форумам воду в ступе толкут, многие хотят что-то исправить, занимаются индивидуально, людям помощь, и мне интересно :3-<
Аврора писал(а):ну или выставку посещала

Выставку, ага, посещала Интершарм и тебе рекомендую 8:-)-8
Сними резиновые сапоги, сходи, почувствуй себя женщиной, глядишь попустит, добрее станешь, перестанешь троллить по форумам О:-)
Не в сети
Аватара пользователя

Annette

  • Сообщения: 539
  • Откуда: Севастополь
  • Собака(и): Арнольд (29.06.1997- 1.11.2008)
    Dester (27.06.2013)
    Ivie Top Black (02.05.2016)
Сообщение 20 окт 2015, 20:34 #136
Вот Вы пишите, какой совет с того форума Вам помог:

Скрытый текст
deni4ka писал(а):Пишу для тех, кто все таки хочет докопаться до истинной причины такого поведения своей собачки, а не в тупую (как советуют здесь) одеть на собаку намордник с электрикой и удавкой. Советы ниже мне реально помогли, без использования намордников и прочей ерунды. Сразу скажу: совет взят не из этого форума.

[a]Исправлено. [/a]

Понимаете, ваша собака действительно пытается вас и ваше с ней общее личное пространство охранять. Как умеет, инстинктивно. И ругать и шлепать за это как бы не очень хорошо, понятно что собака от этого в полной прострации- она же хотела как лучше. Но и поощрять (или игнорировать) такое нельзя- вы в обществе живете, в городе, не на богом забытом хуторе. Поэтому надо понять, что провоцирует агрессию и стараться устранить первопричину. Чтоб у собаки не возникало ощущение угрозы от людей.
Удавки, строгачи, рывки и прочее-это все тоже необходимо, но это, так сказать, "симптоматическое лечение".


Воздействовать на собаку нужно не после, а ДО нападения. А еще лучше, до появления признаков напряжения. Вы не можете мне описать свои действия (реакции) ДО нападения. Это значит, что вы их не помните, не осознаете. Возможно вы сами неосознанно провоцируете собаку, подавая ей сигналы "вот тот человек опасен". Собаки ОЧЕНЬ внимательны к малейшим изменениям мимики и к любому движению вообще. Мы напряглись (сами того не осознавая)-собака напряглась. Мы зафиксировали взгляд на объекте-собака отследит наш взгляд и зафиксирует на том объекте тоже.

Пример типичнейший. Идете, гуляетя, все прекрасно, вы расслаблены. Вдруг видите навстречу идет "подозрительный объект". Вы, зная о том, что ваша собака может броситься, непроизвольно напрягаетесь (думая, блин, щас начнется). Собака видит, что вы напряглись (они это мигом просекают) и напрягается тоже. Начинает искать объект, который вас напряг. Естественно, по вашему взгляду видит, который это объект.
Вы заметили, что собака объект "просекла" и начинаете принимать меры, чтоб не бросилась. Берете поводок покрепче, покороче, громкие команды начинаются (с нервозностью в голосе). Короче, делаете все, чтоб укрепить возникшие у собаки подозрения что "объект опасен, сейчас что-то будет". Получается, вы же сами и спровоцировали собаку на нападение.
Ну и естественно отвлечения на себя не срабатывают зачастую, потому что собака уже настрополилась (многие входят во вскус, развлекаются они так) и просто чувствует вашу нервозность. А попытки уходить на малолюдные места еще ухудшают ситуацию, потому что на безлюдной улице "цель" выбирать не нужно, кто появился, тот и цель. Наоборот, "в народ" идите, там где толпа погуще. И общайтесь с людьми почаще. Не обязательно всем собаку предлагать потискать, достаточно если ВЫ будете почаще здороваться, заговаривать с людьми дружелюбным приветливым тоном. Предлог всегда найдется-время спросить, как пройти туда или сюда. Себя контролировать, чтоб при контакте с посторонними лицр было открытое и приветливое, а не озабоченно-хмурое, типа "ну вот, щас собака начнет на того типа бросаться, пора принимать меры".


Людям кажется, что внезапно, без предупреждения-раз молча, без вздыбленной шкуры и рыка, лая. Но предупреждение всегда есть, просто нужно уметь замечать. Вот идет собака, лицо у ней расслаблено. Увидела "объект"-насторожилась. Взгляд уже не блуждает рассеянно туда-сюда, взгляд уже сосредоточен на объекте. Второй очень важный признак-закрытая пасть. Собака не пыхтит раззявив варежку и высунув язык, рот закрыт и челюсти нередко сжаты. И только потом может (но не обязательно) появиться напряжение всего тела и крадущаяся походка.
Ну и бывает что предупреждение появляется на так короткое время, что человек не успевает зафиксировать. Раз я уже приводила пример с оператором, снимавшим динго. Вожак бросился на камеру вроде бы без предупреждения. И только замедленный просмотр фильма показал, что непосредственно перед броском появилась типичная мимика угрозы.

Речь идет о том, что собаки гораздо более чувствительны к мельчайшим изменениям позы, мимики, интонации. И хозяева неосознанно своими действиями могут провоцировать собаку к атаке. Именно своей нервозностью, громкими нервными командами, озабоченным выражением лица, лихорадочным притягиванием к себе за ошейник. Повторится это несколько раз-и собака уже САМА, даже без хозяйской "провокации" начинает превентивно атаковать людей. Типа лучший способ защиты-нападение.

Не далее как неделю назад случился небольшой инцидентик. Я живу на хуторе, где очень мало народу. Практически никто мимо нас не ходит, мы на отшибе. И вот, пустила я выгуляться Оззи, а сама на участке задержалась, сорняки в ведро собрать. Выхожу на улицу- а там черт принес какого-то мужика, бегуна за инфарктом. Ну кто знал, что какой-то спортсмен объявится, в деревне люди джоггингом не занимаются у нас.
Короче, выхожу, мимо меня мужик прорысил-а далее на улице Оззи, мужик получился между мной и Оззи. Ну что делать? Панически кричать, звать собаку, бежать на перехват? Собака как раз таки спровоцируется.
Как можно приветливее здороваюсь с мужиком, пробегающим мимо (он автоматически отвечает) и как можно спокойнее говорю Оззи, уже направляющемуся посмотреть, кого это принесло- "Оззи, свои"
И Оззи, у которого на всякий случай уже шкура дыбом, ограничивается подозрительным пристальным взглядом и обнюхиванием. Типа, раз "свои" и хозяйка с ним приветствиями обменялась, значит вроде нет причин мужика сожрать.
И в лесу при случайной встрече с грибниками так же поступаю.


Если не хотите угробить свою собаку, не слушайте советы "дрессировщиков" этого форума.


Выделяю советы из куча лишних букв:
Удавки, строгачи, рывки и прочее-это все тоже необходимо, но это, так сказать, "симптоматическое лечение".

Поэтому надо понять, что провоцирует агрессию и стараться устранить первопричину. Чтоб у собаки не возникало ощущение угрозы от людей.

Воздействовать на собаку нужно не после, а ДО нападения. А еще лучше, до появления признаков напряжения


ВСЕ! Больше советов я не вижу...Ну хоть убей, остальное "много лишних букв"

Что Вам советовали на данном форуме: (найди 5 отличий)
Arina писал(а):Переключайте внимание собаки на себя, когда кто-то походит рядом. И хвалите, если всё прошло хорошо.
Баюша2000 писал(а):Старайтесь не допустить самого прыжка на прохожего. Видите идущего человека, команда "рядом", придерживая за ошейник проходите человека, можете разговаривать с собакой, дабы расслабилась и переключила внимание на вас Чтобы не прыгнула, держите крепко и близко к себе
Если без выкрутасов удалось пройти - хвалите активно угощаете вкусно

Баюша2000 писал(а):тогда намордник в помощь, во избежание причинения вреда третьим лицам



Вот объясните мне ТС, в чем разница?? Учитывая, что тут давали еще дополнительные советы, которые Вам бы помогли. Или Вам реально офигенно как помогло отвлекать собаку до нападения?? А сами (без совета Астианакс, не учитывая советов этого форума) стояли бы и наблюдали?! Как Ваша маленькая принцесса вцепится в горло какому-нибудь милому прохожему?
А вдруг у него, что-то на уме...
:-k :-k :-k
Не в сети
Нет

deni4ka

  • Сообщения: 23
Сообщение 20 окт 2015, 21:38 #137
Вот объясните мне ТС, в чем разница?? Учитывая, что тут давали еще дополнительные советы, которые Вам бы помогли. Или Вам реально офигенно как помогло отвлекать собаку до нападения?? А сами (без совета Астианакс, не учитывая советов этого форума) стояли бы и наблюдали?! Как Ваша маленькая принцесса вцепится в горло какому-нибудь милому прохожему?
А вдруг у него, что-то на уме...
:-k :-k :-k

Объясняю: человек помог разобраться в причинах такого поведения, докопаться до истины, так сказать, а здесь, советуют лишь как убрать следствия. Это все равно,что лечить туберкулёз обезболивающими, я внятно объяснил?
Не в сети
Аватара пользователя

Баюша2000

  • Сообщения: 719
  • Откуда: Подмосковье
  • Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон (2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012)
Сообщение 20 окт 2015, 21:47 #138
deni4ka писал(а):я внятно объяснил

Нет :)
Причина в чём?

deni4ka, а сейчас, тут, что пытаетесь доказать?
Скрытый текст
:?: что все мы дураки :-x
Не в сети
Аватара пользователя

iz-torra

  • Сообщения: 7773
Сообщение 20 окт 2015, 22:00 #139
deni4ka писал(а): человек помог разобраться в причинах такого поведения,
- ну и каковы причины такого поведения и как знание этих причин поможет вам с вашей собакой? Как эти знания помогут вашей собаке не видеть в прохожих врагов?
Не в сети
Нет

deni4ka

  • Сообщения: 23
Сообщение 20 окт 2015, 22:28 #140
Баюша2000 писал(а):
deni4ka писал(а):я внятно объяснил

Нет :)
Причина в чём?

deni4ka, а сейчас, тут, что пытаетесь доказать?
Скрытый текст
:?: что все мы дураки :-x

Внимательней нужно быть, я ее советы цитировал выше, ткнуть носом?

Добавлено спустя 18 секунд:
iz-torra писал(а):
deni4ka писал(а): человек помог разобраться в причинах такого поведения,
- ну и каковы причины такого поведения и как знание этих причин поможет вам с вашей собакой? Как эти знания помогут вашей собаке не видеть в прохожих врагов?

Внимательней нужно быть, я ее советы цитировал выше, ткнуть носом??

Вернуться в Воспитание и коррекция поведения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1